Идентификация объектов "Торна-Житков".

[Ecliptic]

   Если двойная звезда состоит из красного гиганта и нейтронной звезды, то нейтронная звезда, попав в атмосферу продолжающего расширяться красного гиганта, начинает затормаживаться, и, в конце концов, оказывается в центре красного гиганта. Образуется объект "Торна-Житков".
   Это теоретическое предсказание. Делаются попытки определения этих объектов путем реальных наблюдений и измерений, но пока эти попытки безуспешны.
   По каким признакам пытаются идентифицировать эти объекты? Можно предположить, что это красные гиганты с интенсивным рентгеновским излучением. но маловероятно, что это определение осуществимо, потому что рентгеновское излучение в значительной мере будет поглощаться атмосферой звезды.
   В Интернете удалось найти пока два признака: большое угловое расстояние над галактической проскостью и то, что это должны быть полностью конвективные красные гиганты. Не совсем ясно, что это такое. Ведь "полностью конвективный красный гигант" - это красный гигант с полностью сброшенной конвективной оболочкой, но тогда это уже не буде объект "Торна-Житков".
   Какие будут мнения? По каким еще признакам можно провести идентификацию?

[Антонн]

Предшественники этих объектов известны это на сегодняшний день восемь объектов -симбиотические звезды  и  выделенный из них подкласс так называемые SyXB.Но я что то не понял про полностью   конвективный красный гигант что вы там написали. Красный гигант он сам по себе конвективен. И мое мнение когда нейтронная звезда будет погружаться в красный гигант он должен превратиться в красный сверхгигант. А потом почему это полность конвективный красный гигант должен полностью сбросить свою оболочку(я так понимаю речь идет о планетарной туманности?) так она сбрасывается после AВГ-стадии. И рентгеновское излучение от этих объектов по идее не должно исходить

[Прохожий]

Интересно, как быстро такой объект кончит ЧЕРНОЙ ДЫРОЙ .
По моему, нейронная звезда даже не успеет дойти до центра данной звезды.

[Крупин]

    Такая ситуация на мой взгляд нереальна. Первым кончает нейтронной звездой более массивный объект. Сомнительно, чтобы второй объект пары в этих условиях стал бы красным гигантом. Но даже ежели б такое случилось, нейтронная звезда из-за своей массивности не забралась бы в ядро красного гиганта.

[Прохожий]

Перетекание массы с более быстро проэволюционирующей звезды на вторую вроде как факт астрономии.

[Крупин]

Перетекание массы с более быстро проэволюционирующей звезды на вторую вроде как факт астрономии.

     Речь не о том. Пусть себе материал перетечёт и пусть себе более массивный компонент после взорвётся и пусть образуется нейтронная звезда. И пусть второй компонент доживёт до стадии красного гиганта.

    Но, во-первых, близость НЗ не позволит этому КГ образоваться. Во-вторых, пусть даже и образуется - разреженная оболочка красного киганта никак не затянет тяжеленную нейтронную звезду в центр этого самого КГ.

[Антонн]

Но, во-первых, близость НЗ не позволит этому КГ образоваться. Во-вторых, пусть даже и образуется - разреженная оболочка красного киганта никак не затянет тяжеленную нейтронную звезду в центр этого самого КГ.

Пары  красный гигант и нейтронная звезда существуют это обнаруженно экспериментально см. выше SyXB системы.А вот насчет погружения НЗ в КГ это вопрос интересный .Существует наверное аналогичный процесс "Общей оболочки"в эволюции двойных систем наверно и к этому случаю можно попробовать его примерить.

[Антонн]

Интересно, как быстро такой объект кончит ЧЕРНОЙ ДЫРОЙ .
По моему, нейронная звезда даже не успеет дойти до центра данной звезды.

Скорее всего будет взрыв сверхновой но какого типа это вопрос?

[Ecliptic]

разреженная оболочка красного киганта никак не затянет тяжеленную нейтронную звезду в центр этого самого КГ.

  Да, но эта разреженная оболочка за миллионы лет настолько затормозит движение нейтронной звезды, что центробежная сила уже не будет компенсировать силу притяжения плотного ядра красного гиганта и НЗ окажется в его центре , то есть сольется с его ядром.
  Если объекты "Торна-Житков" пытаются найти профессиональные астрономы, то, значит, доказана теоретическая возможность их существования.
  Какие могут быть предположения по вопросу темы: по каким признакам эти объекты можно определить? 

[xd]

При движении сквозь оболочку за счёт аккреции нейтронная звезда быстро наскребёт массу, недостающую до коллапса. В процессе аккреции будет создаваться сильнейшее излучение, которое будет "выдувать" значительную часть лёгкой оболочки газового гиганта. Соответственно, мощное рентгеновское излучение будет выдавать этот объект. И жизнь этого объекта в таком состоянии не будет долгой.

[Антонн]

При движении сквозь оболочку за счёт аккреции нейтронная звезда быстро наскребёт массу, недостающую до коллапса

Это смотря как быстро 90% НЗ имеют массы в районе 1.2-1.4 М .Оболочка КГ не даст массы до предела Волкова-Опенгеймера(2.8М)

[xd]

Мы ведь предполагаем, что НЗ "падает" на звезду, тормозясь в атмосфере, верно? НЗ не обязательно имеет массу 1.2-1.4Мс, она может быть и 1.6, и 2.1, и 2.5 МС

[Антонн]

Да может но года два назад обнаружили НЗ с максимальной массой 1,9 М  но не надо забывать что атмосфера КГ сильно разрежена!

[Антонн]

Мое мнение продолжительность жизни объектов Торна-Житковой очень мала если они вообще существуют. Двойные системы НЗ+КГ (симбиотические системы) обнаружены в ходе наблюдений ,системы НЗ+БК также известны а вот объектов Торна-Житковой которые по идее должны быть между этими двумя группами -нет. Объясняется это, скорее всего тем что  НЗ просто не успеет за это время слиться с БК  т .е оказаться в центре КГ. Почему жизнь у этих объектов мала? Если судить по классическим симбиотическим системам КГ+БК то КГ в симбиотических системах, оказывается, более продвинут по эволюционному треку, чем такой же КГ, но одиночный, а в паре КГ+НЗ гигант должен эволюционировать еще быстрее. Так что скорее этих объектов скорее не существует.

[Maxim Barkov]

Возможно ли существование объектов ТЖ теоретически доказать не возможно, доказать  их существование можно только  наблюдая такие объекты.
Пока что не доказана НЕустойчивость таких объектов.

Время жизни КГ несколько милионов лет, время жизни объекта ТЖ теже милионы. Это ограничение связано с интенсивным звездным ветром, энергии аккреции хватило бы на сотни милионов лет.

Действительно, ТЖ выглядит как красный гигант, рентген от него возможен, не не из центральных областей, а от поверхностных активных зон, как от солнечных вспышек.
Распознать ТЖ можно по аномальному химическому составу, который возникает при разрушении центрального ядра КГ (избыток гелия или CNO элементов в атмосфере).

При  вхождении НЗ в атмосферу КГ, на НЗ действуют достаточно большие силы динамического трения, которые приводят НЗ в центр за время около года (зависит от массы КГ и размера орбиты НЗ).
Окажется ли НЗ в центре или рассеит окружающую КГ оболочку зависит от многих факторов (профиля распределения плотности в КГ). Наблюдаемые тесные системы типа ЧД(НЗ)+Звезда Вольфа-Райе возникают именно таким образом. Замечу, что при движении к центру НЗ аккрецирует относительно слабо, и только в очень центральных областях темп аккреции может привысить Эдингтоновский (1.е-8 М_сан/год).

Если (или когда) НЗ доедет до центра, то темп аккреции может сильно возрасти. Существует несколько сценариев, но практически всегда они заканчиваются взрывом типа вспышки сверхновой.

Подводя итог, я бы сказал, что существование объектов ТЖ очень маловероятно, не смотря на всю красоту идеи.

[Diletant]

Вопрос, если позволите. Может ли вообще нейтронная звезда иметь компаньона? Я слышал, что НЗ образуются из звезд массой 8 - 10 солнечных. Ели вокруг такой звезды летает, скажем, наше Солнышко, которое потом станет красным гигантом, то в момент образования НЗ такая пара разлетится.

[Maxim Barkov]

Да, может.

Причем примеров масса, начиная от двойных нейтронных звезд, коначая барстерами (нейтронная звезда + нормальный карлик, типа солнца)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80

[Dem]

При торможении в оболочке НЗ будет активно эту оболочку расплёскивать, и не факт что от неё хоть что-то останется.

[Diletant]

Да, может.

Причем примеров масса, начиная от двойных нейтронных звезд, коначая барстерами (нейтронная звезда + нормальный карлик, типа солнца)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80

Спасибо за информацию. С интересом узнал что двойные системы с участием нейтронных звезд образуются в результате случайных столкновений. Это объясняет их редкость.

[Maxim Barkov]

При торможении в оболочке НЗ будет активно эту оболочку расплёскивать, и не факт что от неё хоть что-то останется.

Действительно, оболочка расплескивается. Но этот процесс не столь драматичен. Звезда КГ может сохранить более 50 процентов начальной  массы. В конце остается звезда типа Вольфа-Райе.
Ну а если НЗ доедет до центра, то там не так и важно (за исключением некоторых деталей) улетает оболочка или нет. Последующий взрыв все разнесет в любом случае и с гораздо большей скоростью.