Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самодельный псевдо-autotracking на Добсон для съемки/наблюдения планет.  (Прочитано 5382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 1558
    • Сообщения от Star Hunter
Сегодня ночью шел домой, думал О планетной съемке на своем добе 12"...Экваториальная платформа...дерево или металл...И тут меня посетила мысль - в принципе, ведение нужно разве что для 5..10 минутного сопровождения за планетой. Почему бы не повесить на табуретку два моточика с изменяемой скоростью вращения? Для первого моторчика (высота) требуется скорость от 0 (прохождение по меридиану) до 0.7 звездной (косинус 45 градусов?) (восточная и западная точка). Для второго (азимут) - от 0.7 звездной (восток и запад) до 1 (меридиан). Для уменьшения нагрузки на моторчики можно увеличить "рычаг" - например, разместить мотор по высоте внизу на табуретке, а трубу тянуть вниз или вверх за верёвочку, привязанную к оправе ГЗ или за переднюю часть трубы крючком.

Вопрос номер 1 к владелам альт-азимутальных моторизированных монтировок - как скажется вращение поля за 5 минут съемки? Вблизи меридиана будет минимально? Вблизи точек востока и запада - максимально? Registax вроде может учитывать вращение поля, однако как это скажется на снимках - даже не представляю.

Вопрос номер 2 - как можно реализовать моторы с переменной скоростью вращения? Только шаговики? Или можно на двигателях постоянного тока?

В принципе, если было бы возможно точно устанавливать скорость вращения мотора, то, зная высоту и азимут объекта, по нескольким формулам можно вычислить необходимую коррекцию скорости вращения (что, наверное, и делает родной скайвотчеровский механизм на добах с автотрекингом). Либо вообще, вручную выставить такую скорость, чтоб планета не убегала из поля зрения. Тогда и выЧИслять ничего не надобно.

В плюсах данной системы вижу простоту изготовления (если найти необходимые моторы и возможность регулировать скорость), и простоту установки (пару дырок просверлить для крепления моторов. Даже если ведения как такового не получится, то хоть выйдут моторизированные винты тонких движений - всё же лучше, чем руками трубу толкать.

Имеет ли такая система право на существование и реализацию? Или лучше не страдать ерундой и запилить экваториальную платформу\купить апгрейд autotracking?
P.S. Есть подозрение, что веревочка по высоте должна быть расположена от трубы отвесно вниз, а не под углом, как на картинке.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2013 [18:23:16] от The Last Man »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 678
  • Благодарностей: 1283
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Самодельный псево-autotracking для доба
« Ответ #1 : 05 Авг 2012 [01:56:44] »
Ролики будут скорее всего не 5 минут, а меньше.  Так что вращение ещё меньше.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Алексей Бордюг

  • ****
  • Сообщений: 377
  • Благодарностей: -4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Бордюг
Re: Самодельный псево-autotracking для доба
« Ответ #2 : 05 Авг 2012 [01:58:16] »
когда то астрономы применяли гиревые приводы, интересен факт, что такой гиревой привод  почемуто может работать намного лучше электроприводов - единственный "недостаток" работать по картам придется

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 1558
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Самодельный псево-autotracking для доба
« Ответ #3 : 05 Авг 2012 [02:00:25] »
Ролики будут скорее всего не 5 минут, а меньше.  Так что вращение ещё меньше.
Ну, я отталкиваюсь от того, что на 200мм Ньютоне 1:5 + 5х Барлоу я делал по Юпитеру ролики По 3..4 минут, по Сатурну - до 5 минут, по Марсу вообще до 7. Хотя, тут уже фокусное расстояние другое будет+разрешение системы (на что ОЧЕНЬ надеюсь :) ), и требования к длительности роликов будут другие.

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 1558
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Самодельный псево-autotracking для доба
« Ответ #4 : 05 Авг 2012 [02:01:53] »
работать по картам придется
По каким картам? :)
Вешать гири как-то не хочется - к электроприводам хоть пультик будет идти, удобство как никак.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 678
  • Благодарностей: 1283
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Самодельный псево-autotracking для доба
« Ответ #5 : 05 Авг 2012 [02:19:37] »
что на 200мм Ньютоне 1:5
Так вроде же было 12"  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 1558
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Самодельный псево-autotracking для доба
« Ответ #6 : 05 Авг 2012 [02:21:33] »
что на 200мм Ньютоне 1:5
Так вроде же было 12"  :-[
Была 200мм труба, висела на EQ5, продал...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 678
  • Благодарностей: 1283
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Самодельный псево-autotracking для доба
« Ответ #7 : 05 Авг 2012 [02:26:13] »
что на 200мм Ньютоне 1:5
Так вроде же было 12"  :-[
Была 200мм труба, висела на EQ5, продал...
понятно, просто про 200 не сказано было. В  первой строке тоже про 12" было, вот я и подумал.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Regel

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Regel
Re: Самодельный псево-autotracking для доба
« Ответ #8 : 05 Авг 2012 [07:25:54] »
Наверное самый дешевый способ это моторчики с переменным сопротивлением и экват. клин , есть вариант лучше чем покупка апгрейдной мототабуретки https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=71133.0 
CELESTRON C11

Оффлайн Domovoj

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 33
  • Вячеслав Бадеев
    • Сообщения от Domovoj
Re: Самодельный псево-autotracking для доба
« Ответ #9 : 05 Авг 2012 [07:38:24] »
А реально: гид, комп, и два привода? Интересно почему так на альт азимутальных  монтировках не делают?
"Чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных же доказательств." Карл Саган
"Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами." Станислав Лем

Оффлайн Regel

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Regel
Re: Самодельный псево-autotracking для доба
« Ответ #10 : 05 Авг 2012 [07:46:37] »
Интересно почему так на альт азимутальных  монтировках не делают?
Вращение поля куда девать
CELESTRON C11

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 678
  • Благодарностей: 1283
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Самодельный псево-autotracking для доба
« Ответ #11 : 05 Авг 2012 [07:49:50] »
Интересно почему так на альт азимутальных  монтировках не делают?
Вращение поля куда девать
Только ролики укорачивать.  :(  или искать прогу, которая сама вертеть будет.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 1558
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Самодельный псево-autotracking для доба
« Ответ #12 : 05 Авг 2012 [09:19:04] »
А реально: гид, комп, и два привода? Интересно почему так на альт азимутальных  монтировках не делают?
кстати,это идея - есть коробочка  от Ивана Ионова, и есть один моторчик от EQ5 с подпаянным к пульту проводом для коробочки :)  только фокус гида надо делать с сопоставимым фокусом основной трубы, дабы обеспечить необходимую точность ведения, наверное :)   подойдет ли коробочка как коммутатор для движков постоянного тока (не шаговиков)?
« Последнее редактирование: 05 Авг 2012 [09:36:18] от The Last Man »

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 1558
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #13 : 05 Авг 2012 [11:06:58] »
В общем, что насчитал. Радиус нижней круглой части табуретки доба составляет 32см. Длина окружности получается 2*п*R=201 см.  Если вращать табуретку по азимуту со звездной скоростью, за 1 минуту она повернется на 0.25 градусов, это соответствует перемещению окружности табуретки на 14мм.

Далее, взял моторчик от EQ5. Радиус шестерёнки составляет 13.5мм. На 8х скорости шестерёнка сделала оборот за 72с (длина окружности шестерёнки получается 84.8мм). Значит, за те же 72с на 1х скорости шестерёнка прокрутится на 10.6мм, а за минуту - на 8.8мм (а требуется 14мм). Получается, что двигатель будет постоянно подталкивать табуретку. Чтобы их скорости совпадали, необходимо шестерёнка (или колёсико) радиусом 13.5*(10.6:8.8)= 21,5мм. Правильно?

Ослабил винт в центральной части табуретки - вращается совсем легко. Думаю, моторчик не будет перегружен)
« Последнее редактирование: 05 Авг 2012 [11:15:26] от The Last Man »

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 1558
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #14 : 05 Авг 2012 [14:06:30] »
Всё же решил, что вариант с автогидом слишком громоздкий получается. Буду искать моторчики, реостаты, редукторы и шестерёнки.  Главное, чтобы скорость моторов можно было плавно менять, и они не глохли при минимальной скорости.

Оффлайн Regel

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Regel
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #15 : 05 Авг 2012 [16:14:49] »
Для более точных регулировок советую ставить последовательно  по два реостата на ось , один высокоомный (грубая регулировка), второй низкоомный (точная регулировка) , последний нужно будет подобрать опытным путём
CELESTRON C11

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #16 : 05 Авг 2012 [17:05:30] »
Без обратной связи по скорости моторчики (не шаговые) стабильно работать не смогут .

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 088
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #17 : 05 Авг 2012 [17:32:37] »
В общем, что насчитал. Радиус нижней круглой части табуретки доба составляет 32см. Длина окружности получается 2*п*R=201 см.  Если вращать ... за 1 минуту она повернется на 0.25 градусов, это соответствует перемещению окружности табуретки на 14мм.
В окружности 360 град? Если да, то 201/360 уже меньше 10 мм
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 384
  • Благодарностей: 1068
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #18 : 05 Авг 2012 [18:20:51] »
Всё же решил, что вариант с автогидом слишком громоздкий получается. Буду искать моторчики, реостаты, редукторы и шестерёнки.  Главное, чтобы скорость моторов можно было плавно менять, и они не глохли при минимальной скорости.
Нужен контроллер Sitech. И все будет великолепно. Не 20 копеек, но позволит полноценно рулить добом.

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 088
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #19 : 05 Авг 2012 [19:59:46] »
Всё же решил, что вариант с автогидом слишком громоздкий получается. Буду искать моторчики, реостаты, редукторы и шестерёнки.  Главное, чтобы скорость моторов можно было плавно менять, и они не глохли при минимальной скорости.
Нужен контроллер Sitech. И все будет великолепно. Не 20 копеек, но позволит полноценно рулить добом.
Ну, или откуда у SiTech ноги растут. Забесплатно. Но двигатели шаговые. http://www.bbastrodesigns.com/StepperSystem.html
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE