A A A A Автор Тема: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.  (Прочитано 30223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег ЯворскийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #40 : 02 Авг 2012 [17:56:05] »
Спасибо за добрые отзывы, и за критику тоже спасибо, есть над чем задуматься.
1.Да возможно разгрузка на 6 точек что-то изменит, надо попробовать.
2.Возможно я слишком резко выразился с "жутким размытием планет". Не, материки
на Марсе видны, и клубни в поясах Юпитера как-то раз проглядывались, но это
такие редкие моменты, что жуть. Астроклимат в моей местности похоже плохой.
я много лет эксплуатировал Ньютон D=140мм 1:9 и только пару раз видел
щель Кассини.
Как-то ждал от 300мм большего по планетам.
3.Видимо, при таком относительном отверстии 1:4,5 слишком малое поле зрения,
свободное от комы. И слишком мала вероятность, что в момент успокоения
атмосферы, планета будет находиться в свободном поле, а без привода всегда
наводишь трубу с упеждением на суточное движение.
4.Любопытно проследить за изменениями фигуры параболоида при охлаждении.
Думаю провести теневые испытания ночью.
5.Вторичка тоже может вносить свой вклад (она от проекционого прибора с
надписью "Перископ", для проеции чертежей на экран). Я ставил проверенную
вторичку и заметных  улучшений не нашел, хотя она немного резала лучи.
Спасибо, Олег! Прочитал с интересом, вспомнил молодость.
вопрос: у меня есть готовое азотнокислое серебро (химреактив) подойдет , или надо готовить самому?
конечно пойдет, это готовый продукт.

Доб-300мм серебряный

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 920
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от ekvi
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #41 : 02 Авг 2012 [18:24:08] »
Прекрасный отчет, читал с наслаждением. Оформите отдельной книгой и положите на narod.ru - пусть пользуются все.

Мне кажется, я уже скачивал год назад Вашу технологию серебрения - она актуальна для всех любителей. Мечтаю по ней сделать покрытие линзы Манжена в своем Гамильтоне.

Желаю Вам успехов!

Оффлайн Alimdjan

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alimdjan
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #42 : 18 Апр 2016 [07:57:06] »
И даже,возьмусь утверждать, что изготовить 300мм параболическое зеркало с относительным отверстием1:5 доступно  с первого раза.
По утверждению М.С.Навашина, пределом любительских возможностей надо считать диаметр 300 мм. (см. стр.179 Навашин М.С. Телескоп астронома любителя.- 4-е изд. - М. Наука)
бинокль 12Х40, 7Х50, 108, 150, 250 мм самодельные рефлекторы.

Оффлайн Alimdjan

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alimdjan
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #43 : 18 Апр 2016 [08:03:00] »
Телескоп успешно функционирует более 2 лет. На загородном небе прекрасно показываетзвездные поля и туманные объекты. Правда по планетам он не превосходит МШР-60.
Как это понять: 300 мм телескоп по планетам не превосходит МШР-60, т.е. он хужу чем 60 мм школьный рефрактор?
бинокль 12Х40, 7Х50, 108, 150, 250 мм самодельные рефлекторы.

Оффлайн Alimdjan

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alimdjan
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #44 : 18 Апр 2016 [08:06:12] »
Норматив по времени работы каждым номером составляет 1 час, что позволяет иметь некоторый запас по качеству прошлифовки трещиноватого слоя и тем самым отпадает  необходимостьконтроля  матового слоя с окулярным микрометром.
Спорное утверждение.
бинокль 12Х40, 7Х50, 108, 150, 250 мм самодельные рефлекторы.

Оффлайн Alimdjan

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alimdjan
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #45 : 18 Апр 2016 [08:26:06] »
                                                   4. ТЕНЕВОЙ  КОНТРОЛЬ.
  Наиболее интересная, на мой взгляд, часть постройки телескопа – теневые испытания. Метод
изучения отражения от искуственной звезды обладает такой  чувтвительностью, что позволяет
уверенно контролировать отклонения  оптической поверхности в 1/4 длины волны и менее. Длина волны зеленых лучей 0,55 микрона. На этом этапе задается главное качество оптики – ее точность.
Явное занижение чувствительности теневого метода.
бинокль 12Х40, 7Х50, 108, 150, 250 мм самодельные рефлекторы.

Оффлайн Alimdjan

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alimdjan
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #46 : 18 Апр 2016 [09:05:43] »
Иногда удается добиться того, что тень начинает одновременно двигаться навстречу самой себе, что говорит о том, что поймана самая вершина светового конуса с высокой точностью. В этот момент на отсчетном устройстве
устанавливаем  ноль и начинаем промеры продольной аберрации с этого места.
В этом положении нож уже находится за фокальном положении. А отчет аберраций надо начать тогда, когда в центральной части зеркало появилась полутень и в этот момент на отсчетном устройстве устанавливают ноль и начинают промер продольной аберрации.
бинокль 12Х40, 7Х50, 108, 150, 250 мм самодельные рефлекторы.

Оффлайн Alimdjan

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alimdjan
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #47 : 18 Апр 2016 [10:19:16] »
В случае с 300мм зеркалом принципиальный отличий нет, но кое-что все же отличается. Параболизация прошла быстро, всего за два сеанса, общей продолжительностью 15 мин.По сравнению с предыдущим, 300мм зеркало, из-за большого фокусного расстояния  находилось намного дальше, и поэтому, границы теней имели низкое разрешение. Порой сложно было установить на какой именно метке располагалась граница зоны. В большой массе стекла были ужезаметные тепловые деформации и они вносили свой вклад. Оценка промежуточных зон веласьприблизительно. Более-менее точно была измерена только общая продольная аберрация, а о промежуточных зонах можно только сказать, что они не имеют резких переломов, аберрацияизменяется равномерно и общая поверхность похожа на параболическую. После тщательных измерений вырисовывается неплохая картина. За начало отсчета принята зона 0.7D, и начиная от нее, к краю идет равномерная  парабола, перепараболизации нет.Следуя от зоны 0.7D к центру видно, что начинается постепенное уклонение к сфере и центральная часть диаметром 150мм сферическая.
Теперь понятно, почему имеются проблемы при наблюдении планет в Ваш 300 мм телескоп.
Цитата из книги  Л.Л.Сикарука: "Отступление параболоида от сферы на 1/8 длины волны света еще не сказывается заметно на качестве изображения. Это значит, что мы можем центральную часть до определенной зоны вообще не фигуризовать. Эта зона имеет радиус у=..."
В вашем случае диаметр этой части зеркало 158 мм. Т.е. ваше зеркало до зоны у=79 мм. может остаться сферической. Оставшиеся 71 мм по радиусу заготовки нужно параболизовать, но на величину не 4 мм, а 4 -1.2 = 2,8. Значит в вашем случае имеет место перепараболизация. И из-за этого плохие изображения.
« Последнее редактирование: 18 Апр 2016 [10:51:45] от Alimdjan »
бинокль 12Х40, 7Х50, 108, 150, 250 мм самодельные рефлекторы.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 920
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от ekvi
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #48 : 18 Апр 2016 [17:19:16] »
По утверждению М.С.Навашина, пределом любительских возможностей надо считать диаметр 300 мм
Я, например, начал со 180 мм, закончил Ф 480 мм. И Ф был ограничен возможностями вакуумной установки для покрытия зеркал
А отчет аберраций надо начать тогда, когда в центральной части зеркало появилась полутень и в этот момент на отсчетном устройстве устанавливают ноль и начинают промер продольной аберрации.
За нуль (за начало координат) лучше принимать зону с отчётливым ходом закономерности. Такой зоной может быть и D/2 и 0.7*D.
Явное занижение чувствительности теневого метода.
ГЛАВНЫЙ АВТОРИТЕТ для ЛА, Д.Д. Максутов, оценивал точность теневого метода (проверено) на уровне (0.001 - 0.003) * Л.
Это значит, что мы можем центральную часть до определенной зоны вообще не фигуризовать.
Тоже спорное утверждение: даже не заботясь об экранированной части ГЗ, можете получить излом поверхности.
Поверхность нужно устремлять к математическому идеалу, и тогда она ответит взаимностью.
« Последнее редактирование: 18 Апр 2016 [17:34:58] от ekvi »

Оффлайн Alimdjan

  • ***
  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alimdjan
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #49 : 19 Апр 2016 [12:19:17] »
За нуль (за начало координат) лучше принимать зону с отчётливым ходом закономерности. Такой зоной может быть и D/2 и 0.7*D.
Опыт у Вас конечно больше чем у меня.   Самое большое мое достижение 250 мм зеркало.  Но Л.Л.Сикорук пишет: "Когда нож теневого прибора перемещен на 50% продольной аберрации зеркала, диаметр полутени на зеркале равен 0,7 диаметра зеркала."  (см. Л.Л.Сикарук.Телескопы для любителей астрономиии. - 2-е изд. - М.: Наука. 1989 й.стр.119, рис.50)
В связи с этим вопрос всем корифеям: Что вы считаете центром параболического зеркало D/2, D/3, D/4 или даже D/10? 
  ?
бинокль 12Х40, 7Х50, 108, 150, 250 мм самодельные рефлекторы.