A A A A Автор Тема: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.  (Прочитано 30018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег ЯворскийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #20 : 31 Июл 2012 [17:13:17] »
Поворотная платформа.

  Часть монтировки, которая позволяет поворачивать телескоп по азимуту выпилина из плит ДСП таким образом, что опоры лыж описывают окружность, которая вписана в равносторонний
треугольник основания. Этим достигается наибольшая устойчивость телескопа в целом. Лыжи
опираются на четыре подшипника, которые закреплены на поворотной части основания. Их
свободу вращения можно регулировать, затягивая прижимной саморез, и тем самым можно
подгонять подъем по высоте под желаемое трение. Между поворотной частью и основанием
я вложил две граммпластинки и смазал их не замерзающей смазкой (маслом для амотризаторов).
Телескоп по всем осям поворачивается плавно, без рывков и возвратных движений (рис.30).
  Снаружи ферма обшита черным материалом, который натягивается и удерживается с помощью
канцелярских кнопок, а поверх его идет слой полиэтилена, предохраняющий черный материал
от намокания. Откинув обшивку у нижнего края, открывается доступ к главному зеркалу для
юстировки  и для того, чтобы открыть/закрыть откидную крышку зеркала, которая защищает
его от пыли (рис.31). 

Доб-300мм серебряный

Оффлайн Олег ЯворскийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #21 : 31 Июл 2012 [17:15:03] »
                                                                    6.ПЕРВЫЙ СВЕТ.
Работы по шлифовке зеркала проводились с сентября по ноябрь 2009г в городской квартире, а изготовление телескопа велось на даче в апреле 2010г. За неделю собрав  ферму, еще не изготовив поворотной платформы, первым объектом для наблюдения стало Солнце. Имея 300мм апертуру без отражающего покрытия можно было свободно смотреть на Солнце используя слабый газосварочный светофильтр. Как раз в ту пору на фоне спокойного Солнца появилась крупная группа пятен, которая росла изо дня в день. Было прекрасно видно структуру полутеней, волокна в них и обширные факельные площадки, которые на удивление просматривались не только вблизи солнечного лимба, но и вокруг пятен, находившихся  в центре. Такого высоко- качественного изображения не давал ни один инструмент, использующийся мной прежде.
  В те же дни на вечернем небе стояла Луна в фазе 0,5. Отсутствие слепящего действия лунного
света создавало хороший комфорт для глаз. Наивысший контраст теней вокруг кратера Эратосфен,
Прямая Стена, холмы в морях с отчетливыми тенями, мелкие ущелье в отрогах крупных кратеров,
горные массивы и лучевые системы – все это просто вводило в восторг (рис.32).
  И даже планета Марс, которая находилась в противостоянии, оказалась доступна, в виде
маленького  красного диска, на котором была видна полярная шапка.
  Безупречное изображение на  увеличении 50Х превзошло все ожидания. Но при увеличении
100Х восторг уже приубавился, более-менее сносное изображение лунной поверхности удавалось
поймать в очень малом пространстве. По всему полю размером  10 минут наблюдалось легкое
размытие вызванное аберрацией кома и недостаточно качественной  юстировкой. Уже тогда
появилось ощущение, что этот телескоп будет раскрываться по полной только на звездных полях
и туманных объектах. Турбулентность  тоже сильнейшим образом портила изображение.
Доб-300мм серебряный

Оффлайн Олег ЯворскийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #22 : 31 Июл 2012 [17:17:44] »
                                                        7.СЕРЕБРЕНИЕ ГЛАВНОГО ЗЕРКАЛА.
  Завершающая часть постройки телескопа – нанесение отражающего покрытия на зеркала.
Разумнее всего покрыть зеркало, распыляя алюминий под высоким вакуумом. Многие оптические
мастерские предлагают такую услугу. Современное отражающее покрытие более долговечное  и
не уступает серебряному по коэффициенту отражения. Но мне с детства хотелось именно
посеребрить зеркало будущего телескопа. Воспроизводя технологию кустарного серебрения
астрономических зеркал, погружаешься эпоху первых телескопостроителей. Открытие способа
химического осаждения серебра в IX веке произвело прорыв в телескопостроении и повлекло за
собой важнейшие астрономические открытия. Теперь зеркала не серебрят уже 50 лет.
  Процесс серебрения и сложен и прост одновременно. Сложность в том, что не просто найти
химически чистые азотную кислоту и щелочь. Серебро подойдет любое от колец и монет до
электротехнических контактов. А простота в том, что само серебрение можно провести в
домашних условиях и его легко регулярно воспроизводить.
Описание процесса разложено на несколько этапов:
1. Изготовление специальной емкости, в которую заливается серебрящий раствор и погружается
зеркало лицевой стороной вниз.
2. Приготовление азотнокислого серебра, растворяя серебро в азотной кислоте.
3. Приготовление серебрящего раствора, смешивая растворы азотнокислого серебра,
нашатырного спирта  и щелочи.
4.Серебрение. Добавив к серебрящему раствору глюкозу, металлическое серебро выпадает в
осадок, покрывая блеском стенки емкости и лицевую поверхность зеркала.
5. Сухая полировка позволяет снять мутные  налеты, если получилось не большое  пересербрение.

  Первое серебрение  проходило по немного другой технологии. Зеркало располагалось лицевой
поверхностью вверх, а вокруг него был бортик, и оно  было дном емкости.
  Первая попытка серебрения оказалась неудачной, серебряный слой  получился матовый и
совершенно не поддавался полировке. После серебрения отработанный  раствор я слил в емкость с комплектом зеркал от 60-мм рефлектора системы Грегори. Каково же было удивление, когда, вынув их, я увидел чистый зеркальный  блеск!

  Эти зеркала серебрились рабочей поверхностью вниз, что заставило    пересмотреть весь метод серебрения. Мне всегда хотелось расположить зеркало  во время серебрения именно лицевой стороной вниз, как это советуют в специальных руководствах.  В процессе химической реакции появляются  черные хлопья похожие на сажу, они оседают и прилипают к образующемуся серебряному слою. Но такой метод требует более чем в два раза больший объем растворов,
а это перерасход серебра, как мне казалось раньше. Но перерасход из-за ошибок оказался еще больше. Поэтому решено было изготовить специальную емкость для серебрения главного зеркала в положении лицевой стороной вниз.
  Другая проблема заключалась в том, что реакцию серебрения нужно прервать в нужный момент, то есть необходимо некоторое определенное время проявления. Слишком ранняя остановка процесса вызывает уменьшение отражающих свойств, покрытие будет полупрозрачное. Слишком длительное выдерживание зеркала в растворе приводит к появлению мутных разводов,
серебряный слой станет настолько толстый, что начнется кристаллизация и отражение будет слабым, матовым и его уже  невозможно  будет довести сухой полировкой до полного блеска.
   Дело осложняется еще тем, что процесс идет неравномерно. В первые минуты серебрение
никак себя внешне не проявляет. Потом стекло становится тонированным, потом коричневым
с намеком блеска, а потом, вдруг, раз и готово. Пока приглядываешься и сомневаешься, а тем временем получается пересеребрение.
  На скорость течения реакции также оказывает сильное влияние температура. Замечено, что при +15 град реакция почти не идет, а при  +20 град идет очень быстро. Температура зеркала должна быть на пару градусов выше температуры растворов. Учитывая все эти тонкости, перед основным серебрением, было проведено пробное серебрение на не больших образцах стекла в маленькой емкости. Лучшие результаты были получены на тех образцах,серебрение на которых было остановлено при первых признаках заметного желтоватого блеска (рис.34).Сразу после сушки можно было сполировать легкий мутный налет с помощью замши с не большим количеством крокуса, получая белый чистый блеск.

Рис.33.  Первая неудача, комплект зеркал Грегори.
Рис.34. Пробные образцы.
Доб-300мм серебряный

Оффлайн Олег ЯворскийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #23 : 31 Июл 2012 [17:20:31] »
                                                1.Изготвление специальной емкости.
  Основанием емкости  для серебрения послужил круг из 10мм фанеры, на который был приклеен
слой полиэтилена. Из пласиковых бутылок винтообразно были вырезаны полоски шириной 40мм
и с помощью герметика приклеены к торцу, образовав бортик высотой 30мм. Снаружи бортик
стянут хомутом.
Зеркало погружалось в емкость с небольшим наклоном, чтобы была возможность выгнать воз-
душный пузырь. Зеркало висело на проволоке пропущенной снизу и связанной петлей. Проволока
обязательно должна быть в виниловой изоляции, чтобы избежать контакта металла с кислотно-
щелочным раствором.


  Весь проволочный бандаж должен быть очень надежный и удобный, чтобы иметь возможность
безопасно и быстро извлекать зеркало для осмотра.
Зеркало опиралось на две точки опоры, два кусочка стекла были приклеены герметиком к дну
у края диаметрально противоположно. Это позволяло покачивать зеркало и  более энергично
перемешивать раствор. Необходимый объем раствора составил 300мл.

Рис.35. емкость, зеркало в емкости.
Доб-300мм серебряный

Оффлайн Олег ЯворскийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #24 : 31 Июл 2012 [17:23:00] »
                                                   2.приготовление азотнокислого серебра.
  Исходным материалом был слиток серебряных электрических контактов. Кусочек серебра
растворяем в концентрированной азотной кислоте. При обычной температуре растворение
почти не идет, для ускорения процесса кислоту нужно подогреть. На открытом воздухе была
установлена электроплита, на небольшом расстоянии от спирали лист металла, а на нем
фарфоровая чашка с кислотой и серебром. Наблюдение за процессом проводилось из помещения, и от туда же происходила регулировка нагрева методом периодического отключения
из сети. Нагревать кислоту нужно постепенно и в самом начале процесса. Когда появится корич-
невый дым, то нагревание можно отключить, дальше растворение идет уже спонтанно. Можно
наблюдать, как все пузырится, распространяется  едкий коричневый дым окиси азота и образуется
белая соль азотнокислого серебра. Через 10 минут выделение окиси азота прекращается,--это
значит, что металлическое серебро полностью растворилось. Снова включаем электроплиту и
расплавляем снегообразную массу, примесь при этом выпадает в осадок.  Едкого дыма уже не
выделяется, можно подойти и видеть прозрачную  жидкость расплавленного  азотнокислого
серебра и черные зерна окиси меди, они в воде не растворяется и их можно отделить  потом
фильтрованием. Остужаем расплав и пластмассовой лопаткой осторожно соскребаем
сухую соль азотнокислого серебра.
  Приятно удивила химическая чистота электрических контактов, примеси почти нет.  Отношение веса серебро/азотнокислое серебро было точно 1/ 1,5. В отличие от монет и колец применяемых в первых опытах, где соотношение доходило до 1/1.1.  Много примеси меди. «Не все то золото, что блестит»!
Доб-300мм серебряный

Оффлайн Олег ЯворскийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #25 : 31 Июл 2012 [17:24:58] »
Рис.36.  выделение окиси азота «лисий хвост», азотнокислое  серебро, рабочий стол.
Доб-300мм серебряный

Оффлайн Олег ЯворскийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #26 : 31 Июл 2012 [17:26:58] »
                                                     3.Приготовление серебрящего раствора.
  Растворяем азотнокислое серебро из расчета 5г на 100мл воды. Работаем в резиновых перчатках. Дистиллированная вода у  меня кончилась на первом опыте, и дальше я использовал родниковую, прокипяченную и  профильтрованную воду.  Было приготовлено 120мл раствора  азотнокислого серебра,120мл  5%-го раствора едкого натра и 60мл 5%-го раствора глюкозы, что в сумме составило 300мл.
  В раствор азотнокислого серебра добавляем понемногу 25%-й раствор нашатырного спирта.
Я добавлял его пробочками (маленькими капроновыми пробочками, которые под крышкой).
Раствор сразу приобретает коричневый цвет, видны плавающие хлопья окиси серебра. Вначале можно прибавлять нашатырный спирт довольно быстро до 10 пробочек, затем уже медленно, постоянно перемешивая и следя за моментом просветления. Как только раствор начет просветляться, лучше остановить добавление нашатырного спирта, оставив раствор слегка
мутным. У меня ушло 14 пробочек. Если же раствор стал прозрачный, то его нужно замутнить,
добавляя к нему немного раствора азотнокислого серебра.
  Все работы с раствором ведем при температуре не более +20 град. Разные руководства пре-
дупреждают о взрывоопасности. Используем перчатки, очки и маску и работаем на открытом
воздухе.
 Далее к раствору приливаем раствор щелочи и видим, как он сразу чернеет. Постоянно поме-
шивая,  прибавляем пробочками нашатырный спирт. После 10 пробочек продолжаем прибавлять
медленно, следя за просветлением раствора. Добавление нашатырного спирта прекращаем,когда
раствор станет почти прозрачным, с небольшим количеством взвешенной мути. Полностью
прозрачный раствор недопустим, замутняем его раствором азотнокислого серебра.

  Серебрящий раствор готовится перед самым серебрением и хранению не подлежит. Теперь,
если смешать полученный раствор с раствором глюкозы, то начнется реакция, при которой
будет выделяться аммиачный запах и металлическое серебро будет выпадать в осадок, покрывая
зеркальным блеском стенки емкости и лицевую сторону зеркала.

 Рис.37. передозировка нашатырного спирта, почернение от щелочи, начало просветления.
Доб-300мм серебряный

Оффлайн Олег ЯворскийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #27 : 31 Июл 2012 [17:28:33] »
                                                                         4. Серебрение.
  Перед приготовлением серебрящего раствора, с зеркала  азотной кислотой было смыто  прежнее
покрытие и оно находилось под слоем воды в своей емкости. Зеркало, растворы и заранее приго-
товленная вода находились в одном помещении с температурой +18 град в течении нескольких
часов, это способствовало выравниванию температуры.
 Вынимаем зеркало, сливаем воду, заливаем раствор. На лицевую поверхность наливаем немного
теплой воды, чтобы стекло стало чуть теплее раствора. Затем заливаем восстанавливающий
раствор (глюкозу) и аккуратно опускаем зеркало. Сначала опускаем один край, потом другой,
медленно выгоняя воздушный пузырь. Дальше руководствуемся предварительно проведенными
опытами на пробных образцах. Можно кусочек стекла опустить вместе с зеркалом, и периоди –
чески извлекая его, следить за процессом.
Как только появятся признаки серебрения на пробном стекле, можно осторожно поднять зеркало, поставить его рядом на ребро и взглянуть визуально. Осмотр хорошо делать на освещенном Солнцем столе. Развернув зеркало к Солнцу, можно оценить оптическую  плотность серебряного слоя как фильтра.  Допускается, и даже желательно, слабое просвечивание Солнца сквозь
серебряный слой. Если на просвет  виды яркие предметы и зеркало представляет из себя скорее плотный фильтр, то  нужно вернуть зеркало в раствор,но совсем не на долго. Через полминуты осмотр нужно повторить, чтобы не пропустить момент зеркальности. Главное, не слишком долго зеркало  держать на воздухе(по Навашину, не более нескольких секунд).
 Чтобы процесс осмотра не вызвал суеты или других неприятностей  (падение зеркала,
разбрызгивание раствора), нужно провести предварительную тренировку, что бы каждый шаг
и его варианты были заранее запланированы и отработаны. Тогда можно спокойно  следить
за процессом и управлять им.
 Как только появится равномерный зеркальный блеск желтого цвета, и сквозь стекло будет виден
лишь синий ореол  Солнца, то серебрение нужно немедленно остановить, облив зеркало водой.
После обильного промывания ставим зеркало сушить на ребро. По мере высыхания зеркальность
усиливается, но также становятся видны разводы и неравномерности, которые не видны были
раньше. Если общая зеркальность ощущается, то с пятнами, разводами и налетами можно
будет бороться после полного высыхания с помощью сухой полировки.

Рис.38. Свежепосеребренное зеркало с пятнами и разводами.
Доб-300мм серебряный

Оффлайн Олег ЯворскийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #28 : 31 Июл 2012 [17:30:21] »
                                                                   5. Сухая полировка.
   Получить идеальный зеркальный слой, имея мало опыта, почти невозможно. Но улучшить,
не сильно пересеребренное зеркало вполне можно, полируя зеркальный слой. Замечено, что
лучше полируется зеркало сразу после высыхания. Для полировки применяем ватный тампон,
обвернутый нежной замшей. Небольшое количество крокуса растираем между листами ватмана,
а потом втираем крокус в тампон. Полировку ведем  только на полностью высохшем зеркале,
так как одна капелька воды может привести к жирной царапине. Полировать начинаем
вращательными движениями осторожно, с самого края, без всякого нажима. С силой нажима
можно экспериментировать, определив оптимальное давление по появляющимся микро-
царапинам. Нужно понимать, что какое-то количество царапин, при такой полировке, почти
неизбежно и также то, что они совершенно не повлияют на качество изображения. А ухудшение
внешнего вида будет с лихвой компенсировано общей зеркальной  прозрачностью, что даст
ощутимый выигрыш в проницании.

 Легкий налет снимается сразу, а те места, которые не обнаруживают улучшения после длитель-
ной полировки, придется оставить как есть. У меня получилось  несколько ляпов общей площадью
 около 5%. Стали видны царапины, возникшие еще при шлифовке, добавилось много царапинок
на зеркальном слое, но с расстояния 2 м зеркало выглядит идеально и мутности в отражении не
наблюдается. Особенно тщательно надо полировать внешнюю кольцевую зону шириной 3- 5 см,
именно она собирает больше всего света, к счастью она и полируется  лучше всего.
Полировка 300мм зеркала заняла 30 мин, после чего пришлось смириться с некоторыми
 изъянами.

Рис.39. Готовое зеркало.
Доб-300мм серебряный

Оффлайн Олег ЯворскийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #29 : 31 Июл 2012 [17:31:34] »
                                                                          ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Это описание, хотя и описывает полный цикл постройки телескопа, конечно, не претендует на
полноту изложения. Здесь скорее передан общий вид на процесс и подразумевается, что
читатель уже знаком с основами телескопостроения. А если нет, то лучшим способом познако-
миться с этим искусством можно, прочитав книгу Л.Л. Сикорук «Телескопы для любителей-
астрономии».
  Наиболее подробно я старался описать процесс серебрения зеркал. Это реально доступная
технология и может успешно применяться в любительской практике. Вот уже два года зеркальный
слой радует меня своим блеском и каких-то признаков потускнения не наблюдается.
Конструкция фермы  максимально  упрощена за счет отказа от  нижнего короба и верхнего
барабана, что сразу отразилось на весе (полный вес  10кг). А надежность от этого только
улучшилась. Юстировка никогда не сбивается. Установка  телескопа на площадку занимает
одну минуту—поставил, открыл крышку, навел резкость.
К недостаткам можно отнести неспособность выдерживать большие увеличения. Наблюдая за
планетами при увеличении более 100х, видишь жуткое размытие. Кроме воздушных искажений,
здесь добавляется не меньшие по величине тепловые деформации оптической поверхности.
При теневых испытаниях наблюдались постоянно перемещающиеся  полутени, которые заметно
изменяли форму параболоида, что уж тут ожидать от ночных перепадов температуры. Вид Марса
в рефрактор с диаметром объектива 60 мм определенно выигрывает за счет своего спокойствия.
Однако, при наблюдении звездных скоплений и туманностей 300 мм рефлектор вне конкуренции.
  Не стоит рассматривать постройку телескопа как способ сэкономить деньги. Скорее всего затраты
сил и времени превзойдут его стоимость. И довести начатое до конца способны далеко не многие.
Люди с темпераментом типа халерик не должны браться за постройку телескопа, каким бы сильным не было это желание. Таким людям надо покупать  готовый телескоп и любоваться
звездами сразу.
    Завораживающий вид звезд в телескоп, построенный своими рукам, приносит неописуемое
удовольствие. Не меньше волнующих моментов ждет строителя и  в процессе работы,— теневые
испытания, первый свет и первый блеск. Известны люди, которых последнее увлекает больше,
чем само созерцание звезд в окуляр. Строительство  телескопа – это романтика, это путешествие
от нескольких ангстремов до многих световых лет. Человек, вооруженный самодельной оптикой,
не только расширяет свои зрительные возможности, но и приобретает  более глубокий взгляд  на
микро- и макро Вселенную, то есть совершенствуется.
С уважением.
Олег Яворский. 2012г.  oleg7082009@yandex.ru

Доб-300мм серебряный

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 073
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #30 : 31 Июл 2012 [17:46:56] »
Цитата
К недостаткам можно отнести неспособность выдерживать большие увеличения. Наблюдая за
планетами при увеличении более 100х, видишь жуткое размытие.
Попробуйте подождать перед наблюдениями часок-другой для термостабилизации зеркал :) А то что-то не понятно,почему он плохо планеты показывет.  :)
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #31 : 31 Июл 2012 [18:52:41] »
Вот и я о том же. Топикстартер пишет что планеты на уровне Малого школьного рефрактора.
Это при такой апертуре?  :o  :-[

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 270
  • Благодарностей: 163
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #32 : 31 Июл 2012 [20:10:17] »
Ну вот.Теперь начнётся: это не так, то не сяк и изображение не очень. Как я понял это первое зеркало и телескоп Олега (извините если ошибаюсь-пробежался бегло). Респект только за то,что автор решился на такую апертуру и воплотил свою мечту в реальность.МО-ЛО-ДЕЦ! А изготовление качественной оптики придёт со временем.  Первое зеркало лет 15 назад Д=110 я делал с перерывами чуть ли полгода и качество было не ахти,сейчас хватает недели при диаметрах :) 200-250 мм. Олег,а вторичка откуда? Если она изначально хорошего качества-проверьте разгрузку ГЗ .
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 415
  • Благодарностей: 617
    • Сообщения от SAY
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #33 : 31 Июл 2012 [20:21:00] »
Отдавая должное упорству и настойчивости топик-стартёра в достижении своей цели, хотелось бы всё же заметить, что значительно проще и без геморроя купить готовый телескоп.
Наиболее оптимальный с моей точки зрения в плане телескопостроения вариант апертурного ньютона - заказать качественную оптику и сделать самому трубу (на базе фермерной конструкции) и подходящую монтировку Добсона с приводом, в том числе самую простую с экваториальным клином (последнее достижимо для наших широт).
В наших климатических условиях категорически рекомендую в конструкции трубы фанерный короб. По части борьбы с возможным запотеванием ГЗ при наблюдениях или после дерево является изумительным материалом.
"Беличья клетка" если и утяжеляет трубу, то весьма незначительно (практически можно пренебречь), при этом с нею увеличивается жесткость фермы (она короче) и крепления фокусёра.
Из личного опыта проектирования - вес трубы 14" ньютона 1:4,8 с классическим ГЗ из пирекса относительной толщиной 1:10 (вес около 8 кг) составляет порядка 18-18,5 кг, включая противоросник и весьма важное в плане эксплуатации "закрытие" фермы трубы (от запотевания вторичного зеркала в том числе). Можно конечно "вылизать" конструкцию и уменьшить вес ещё на несколько сот грамм за счёт дополнительных трудозатрат, но это уже извращение (ИМХО).
Замечу также, что апертурный ньютон крайне чувствителен к температурным перепадам и в том числе к градиенту изменения температуры окружающей среды. Это касается термостабилизации оптики. При неблагоприятных условиях, к примеру, шаровики выглядят как на фотографиях и лучше вообще не наблюдать такое, чтобы не расстраиваться.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Владимир К.

  • ****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 5
    • Skype - vladk_skype
    • Сообщения от Владимир К.
    • XStar-GT
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #34 : 31 Июл 2012 [23:38:31] »
Я когда-то серебрил свое маленькое самодельное зеркало. Никогда не забуду :)
Только я ложку серебряную использовал. Напильником превратил ее в опилки - они быстрее расворяются в азотной кислоте.
Получилось примерно так же, как и у автора этой темы. Была кольцевая зона с легким белесым налетом. Ну и царапины все проступили... Но какой был кайф после нескольких неудач наконец добиться результата!
Жаль, зеркало потускнело примерно через полгода, а где-то через год стало совершенно темно-коричневым. Окисление.
Sky-Watcher Black Diamond 15075EQ3

lisicin leonid

  • Гость
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #35 : 01 Авг 2012 [00:24:06] »
С интересом прочитал , спасибо за рассказ , очень воодушевляет Ваш пример .

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #36 : 01 Авг 2012 [08:38:05] »
Олег, поздравляю и респект. Всё классно!
Единственно с чем не согласен, так это то, что новичку можно смело браться за большие диаметры. Ваш опыт не в счёт, потому что у вас это(300мм) было не первое зеркало. А первый опыт даёт очень много, и по проторенной дорожке идти легче. Кроме того, вы не скрываете что у вас было у кого учится. Быть может потому вы и не заметили особых трудностей с 300мм зеркалом. ;) Я вот уже около 3-х лет наблюдаю тут на форуме и в частности в теме Наши приспособления и инструмент и вообще, как идут дела у тех кто самостоятельно взялся за, не то что параболу, но и вообще за зеркала, а свыше 250мм так вообще единицы, и на данный момент вижу, что результата достигли очень не многие. Сам лично делал 150мм сферу и я вам скажу, что не всё так просто и радужно как вы представляете, хотя и сам оптимист. :) Нет, конечно не отрицаю, что 300мм сделать можно, но по любому это займёт время ровно столько, сколько требует первый, не малый опыт(кроме того при первом опыте не всегда бывает положительный результат, а иногда даже плачевный, кому как повезёт. ;) ) плюс особенности размера, сложность формы и конечно качество. За качество это отдельный разговор. Скажу только что знаю уже не меньше 2-х мастеров с большим опытом, которые, давненько так, трут 300мм и ещё не закончили, в борьбе за это самое качество. И хочу присоединиться к уже высказанному мнению что 300мм с плохим качеством это не серьёзно, это всё равно что купить токарный станок с ЧПУ чтоб отрезать на нём проволоку. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 071
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #37 : 01 Авг 2012 [11:45:01] »
Спасибо, Олег! Прочитал с интересом, вспомнил молодость.
вопрос: у меня есть готовое азотнокислое серебро (химреактив) подойдет , или надо готовить самому?
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 484
  • Благодарностей: 1246
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #38 : 01 Авг 2012 [18:16:55] »
Олег, спасибо за рассказ. Проходил все сам когда-то вплоть до серебрения. Самое главное, что приобретен неоценимый опыт изготовления оптики - это очень увлекательный процесс, не пробовавшие - просто не оценят.  :)

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 073
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: ПОСТРОИТЬ ТЕЛЕСКОП ПРОСТО.
« Ответ #39 : 01 Авг 2012 [19:21:47] »
Олег,по описанию зеркало разгружено на 3 точки,т.е. жесткость зеркала явно недостаточная,D3minD2/1380≈65 мм,зеркало 30 мм,т.е. надо как минимум на 6 точек,D6min=D2/4120≈3002/4120≈22 mm,где Dmin-минимальная толщина при разгрузке на 3 и 6 точек,а D-диаметр зеркала.Может из-за гнутия и "качество планет" не очень? :)
« Последнее редактирование: 02 Авг 2012 [16:08:11] от Alex_6619 »
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....