A A A A Автор Тема: Планеты-эмигранты  (Прочитано 2011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АльтАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Альт
Планеты-эмигранты
« : 09 Июл 2012 [23:09:45] »
В последнее время часто пишут про планетную миграцию внутри системы и про выбросы планет из системы. И эти планеты-изгои потом блуждают неприкаянные. Но ведь может же часть таких планет найти новую звезду-мачеху. А можно ли такие планеты-приёмыши как-то отличить от законнорожденных планет?

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 816
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #1 : 09 Июл 2012 [23:34:53] »
Можно. По высокоэксцентричным орбитам, резко наклоненным к средней плоскости планетной системы.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 556
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #2 : 10 Июл 2012 [01:17:36] »
Тритон, спутник Нептуна, как считается, был захвачен. У него обратная орбита (это было 50 на 50%), но почти круговая (что уже не могло быть сразу после захвата). Скорее всего есть механизмы "выравнивания", обнуления эксцентриситета и захвата в плоскость эклиптики за миллиарды лет. А если захват был не на обратную, а прямую орбиту, то вообще вопрос неясен. Даже по Луне вопрос не закрыт окончательно.


Если, например, в скоплении, в котором формировалось Солнце, был обмен планетами (или скорее планетозималями), и например Уран или Земля прилетели с соседней звезды, это уже не определить. Хотя бы потому, что всё формировалось в одном скоплении, одновременно. И сильных различий в первоначальном составе быть не могло - разве что сказалась разность в светимостях звёзд, или, что гораздо вероятнее и скорее всего сильнее по воздействию - мощные столкновения. Которые могли происходить и в рамках одной системы.


Но такой обмен материалом, не исключено, статистически крайне мал даже на этапе формирования молодых скоплений. Потому что те гипотезы образования солнечной системы, с которыми я знаком, его почему-то не учитывают. Правда всегда без указания на численную малость такого обмена - солнечная система считается изолированной даже на самых начальных этапах,  для простоты, как я понимаю. Возможно, зря.
Carthago restituenda est

Оффлайн Starscream

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: -10
  • I do this for Aiur!
    • Сообщения от Starscream
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #3 : 10 Июл 2012 [09:21:26] »
Ну так и у Плутона орбита не круговая - скорее всего он тоже был захвачен притяжением Солнца. Ну и по идее такие планеты не могут быть на близлежащих к звезде орбитах - они выйдут на нее где-то с краю.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #4 : 10 Июл 2012 [09:26:47] »
Ну так и у Плутона орбита не круговая - скорее всего он тоже был захвачен притяжением Солнца. Ну и по идее такие планеты не могут быть на близлежащих к звезде орбитах - они выйдут на нее где-то с краю.
Ну, про Плутон ---- это гипотеза Ефремова. Но реально там таких планет полно --- и у всех орбиты достаточно высокоэксцентричные....

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #5 : 10 Июл 2012 [09:44:58] »
У Меркурия орбита тоже не круговая, и что с того?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #6 : 10 Июл 2012 [11:48:22] »
Астероиды - приемыши могут быть?

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 868
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #7 : 10 Июл 2012 [21:34:45] »
Ну так и у Плутона орбита не круговая - скорее всего он тоже был захвачен притяжением Солнца
Плутон скорей недопотерянная. Которую выкинуло, но недостаточно сильно чтобы совсем улетела.

Эдуард Павлович Хабблов

  • Гость
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #8 : 10 Июл 2012 [22:49:29] »
По высокоэксцентричным орбитам, резко наклоненным к средней плоскости планетной системы.
Во! Коротко и ясно. Вика фишку рубит ;)

Оффлайн Starscream

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: -10
  • I do this for Aiur!
    • Сообщения от Starscream
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #9 : 11 Июл 2012 [11:28:47] »
Астероиды - приемыши могут быть?

Да они просто обязаны быть. Но опять таки - нелогично, чтобы они все попадали в пояс астероидов. Приемные могут вращаться где-то по очень удаленным орбитам, на границе системы.

taurus

  • Гость
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #10 : 11 Июл 2012 [12:12:17] »
Для захвата планет вероятность близка к нулю.

Во-первых, нужно "попасть" в другую звезду. Во-вторых, эта звезда должна обладать подходящей системой (одиночная звезда захватить ничего не может). В-третьих, вероятность захвата сама по себе чрезвычайно мала.

Перемножаем три независимые вероятности, из которых первая и третья чрезвычайно малы, и получаем почти точный ноль.

P.S. Это еще оптимистичный сценарий: мы предполагаем, что свободнолетящая планета-изгой есть в нашем распоряжении. А если учесть, что таких планет, ну о-очень мало, то...  ::)
« Последнее редактирование: 11 Июл 2012 [12:18:16] от taurus »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #11 : 11 Июл 2012 [12:21:14] »
Для захвата планет вероятность близка к нулю.

Во-первых, нужно "попасть" в другую звезду. Во-вторых, эта звезда должна обладать подходящей системой (одиночная звезда захватить ничего не может). В-третьих, вероятность захвата сама по себе чрезвычайно мала.


Перемножаем три независимые вероятности, из которых первая и третья чрезвычайно малы, и получаем почти точный ноль.


   Совершенно с этим согласен. И большой эксцентриситет и наклонённость вовсе не показатель "инородности" планеты. в экзопланетных системах таковых чересчур уж много, чтобы списать на мииизерную вероятность захвата. Имеется даже немало планет, обращающихся, вообще, в обратную сторону

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,73859.0/all.html

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 556
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #12 : 12 Июл 2012 [02:50:35] »
Для захвата планет вероятность близка к нулю.

Во-первых, нужно "попасть" в другую звезду. Во-вторых, эта звезда должна обладать подходящей системой (одиночная звезда захватить ничего не может). В-третьих, вероятность захвата сама по себе чрезвычайно мала.
Чем отличаются первый и третий факторы? Тем, что скорость планеты, пролетающей мимо соседней звезды, слишком высока для захвата? Это большой вопрос (в пользу такой точки зрения только то, что мимо нас тут ничего такого сейчас не летает, даже много мельче - хотя выводы из этого довольно значительны).

Со вторым фактором тоже не согласен. Конечно, наличие системы или протопланетного диска повышает вероятность захвата на порядки, и к тому же статистически этот второй фактор возможно незначителен в силу предположительно малого количества таких одиночных звёзд. Но всё же такое может иметь место.

Первый фактор в рассеянном скоплении например, когда звёзды молодые и расположены близко, возможно значителен. К тому же планетные системы в этот период как раз и формируются, и число "выкидышей" максимально.
Carthago restituenda est

Оффлайн Starscream

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: -10
  • I do this for Aiur!
    • Сообщения от Starscream
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #13 : 12 Июл 2012 [10:50:16] »
А сколько вообще известно сейчас именно одиночных звезд? Можем ли мы с большой долей вероятности судить, что они действительно есть, такие звезды?

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #14 : 12 Июл 2012 [11:02:04] »
Одна из таких звезд видна на небе, даже сейчас....

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #15 : 13 Июл 2012 [08:30:28] »
мииизерную вероятность захвата
Если эту "мизерную вероятность" умножить на миллиарды лет, получиться вполне приличное число.

Оффлайн Starscream

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: -10
  • I do this for Aiur!
    • Сообщения от Starscream
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #16 : 13 Июл 2012 [09:13:58] »
Одна из таких звезд видна на небе, даже сейчас....

Да я вообще-то под одиночной звездой подразумевал звезду без системы, без единой планеты - просто звезду.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #17 : 13 Июл 2012 [09:42:12] »
А давайте пользоваться общепринятой терминологией в общепринятом значении. Недоразумений будет больше.
Если эту "мизерную вероятность" умножить на миллиарды лет, получиться вполне приличное число.
Неопределённость вида 0 х бесконечность может дать и нулевой, и бесконечный, и ограниченный результат. Так что утверждение про приличное число голословно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

taurus

  • Гость
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #18 : 13 Июл 2012 [10:51:57] »
Во-первых, нужно "попасть" в другую звезду. ... В-третьих, вероятность захвата сама по себе чрезвычайно мала.
Чем отличаются первый и третий факторы?
Совершенно разные вещи. "Попасть" в звезду совсем недостаточно, чтобы быть захваченным: объект пришел из бесконечности как минимум с параболической скоростью, и естественно, точно так же уйдет с параболической скоростью обратно в бесконечость. Никакого захвата.

Важно, чтобы целевая звезда имела компонент, которому в результате гравитационного взаимодействия перейдет часть энергии захватываемой планеты, чтобы эта планета потеряла скорость. А для этого нужно, чтобы звезда, компонент и захватываемая планета оказались в правильном и редком расположении друг относительно друга.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Планеты-эмигранты
« Ответ #19 : 13 Июл 2012 [11:07:17] »
Неопределённость вида 0 х бесконечность может дать и нулевой, и бесконечный, и ограниченный результат. Так что утверждение про приличное число голословно.

Но у нас не бесконечность. Количество звезд, планет-сирот, размеры и время жизни Галактики конечно.