Насколько большими могут быть транснептунные объекты?

[dims]

Я подумал, что ответ именно на этот вопрос определяет, чем человек считает Плутон и что - планетой.

[byran]

Когда открыли Седну, я сразу задумался как ярка она в афелии, так как она удаляется в 10 раз дальше, то яркость ее падает в 100 раз(квадрат расстояния), это 5 звезных величин, а значит 26 звездная величина(не так уж нереально) это величина доступна крупнейшим земным телескопам, и подавно Хабблу(он берет 30-31 звездную величину), другое дело, конечно что у них небольшие поля обзора
Интересно, а какова предельная зв. вел у обзора Брауна?
Судя по особенностям открытия объекта 2003 UB313, проводилась повторная сьемка с интевалом в год, а не с  30-60 минут как раньше, и судя по скупой информации можно уже сделать кое-какие выводы насчет "Марсов" вдали.
В интервале 100-200 а.е. такие объекты("Марсы", которые ярче Седны раз в 10) уже могут быть обнаружены, если конечно пройдет сьемка с большим интервалом, так что их открытие явно пределах несколько лет
Если же такие объекты не найдут, это будет говорить об обратном.
Так что возможно Паломарский обзор дотянется до 300 а.е.(выявив ярчайшие объекты), а для дальшего проницания нужен совершено другой телескоп
У кого нибудь есть соображения на этот счет?

[hoarfrost]

Я подумал, что ответ именно на этот вопрос определяет, чем человек считает Плутон и что - планетой.

Предлагаю сделать гораздо проще - спросить у людей, сколько планет в Солнечной системе.

[Shaman_ol]

Проголосовал за последний вариант.Мечтать не вредно 
Только такое может прятатся уже не в 100-200 а.е. а в десятках тысяч...Поближе к облаку Оорта.
А в поясе Койпера или на орбитах подобных Седне думаю найдут что-нибудь в пределах Марса,может даже и не один.

[byran]

Проект будущего
8,4 метровый обзорный телескоп Large Synoptic Survey Telescope (LSST)
http://www.lsst.org/lsst_home.shtml

[Samvlamix]

 :)Даже удивительно! Но космос по прежнему доказывает, что он на много загадочен и необычен, чем мы можем себе представить. Я не удивлюсь  что если там обнаружат  еще больше таких объектов, ведь наши способы открытия космических объектов не могут точно различать их дальше 100а.е. Пока что не кто не может точно сказать что находиться за границами солнечной системы в межзвездном пространстве но можно предположить что это пространство заполнено разнообразными объектами диаметрами от 1к.м до 10.000к.м. и даже больше, разбросанные в пространстве в приделах от 150а.е. до 1000а.е.   

[Alex A]

 интересно, когда ученые смогут создать достаточно точную компьютерную модель Солнечной системы, которая сможет  вычислять подобные объекты по их гравитационному воздействию?.. ведь подобным же образом нашли Плутон, правда тогда все считали вручную да и телескопы были значительно слабее..

[bob]

интересно, когда ученые смогут создать достаточно точную компьютерную модель Солнечной системы, которая сможет  вычислять подобные объекты по их гравитационному воздействию?.. ведь подобным же образом нашли Плутон, правда тогда все считали вручную да и телескопы были значительно слабее..

Увы, нельзя. Слишком сложная модель даже для расчётов по Кеплеру. Койпероидов десятки тысяч.

[Encycler]

Может, квантовые компьютеры помогут?

[zxv]

>>Увы, нельзя. Слишком сложная модель даже для расчётов по Кеплеру.

Неужели сложнее, чем модели "виртуальных" ядерных взрывов? Вообще, ув. Боб, в свете последних открытий было бы интересно пересчитать данные, побудившие астрономов к поиску занептуновой планеты. Может, и по т.н. "аномальному ускорению" внешних АМС что-то прояснится?

[Doof]

интересно, когда ученые смогут создать достаточно точную компьютерную модель Солнечной системы, которая сможет  вычислять подобные объекты по их гравитационному воздействию?.. ведь подобным же образом нашли Плутон, правда тогда все считали вручную да и телескопы были значительно слабее..

Увы, нельзя. Слишком сложная модель даже для расчётов по Кеплеру. Койпероидов десятки тысяч.

Интересно, а вообще какое-нибудь теоретическое расчетное распределеление масс в солнечной системе кто-нибудь считал? Наверняка, объектов крупнее Юпитера за орбитой Нептуна теоретически быть не должно, иначе бы гравитационное воздействие уже заметили бы.

[bob]

Интересно, а вообще какое-нибудь теоретическое расчетное распределеление масс в солнечной системе кто-нибудь считал? Наверняка, объектов крупнее Юпитера за орбитой Нептуна теоретически быть не должно, иначе бы гравитационное воздействие уже заметили бы.

Гипотезы дикие и не очень есть. Уважаемый Стас ещё не высказал своего мнения по модернизированному варианту статьи, но рискну предложить
http://www.astrogravbob.narod.ru/STARFIN.mht
и тема "распределение масс групп планет"
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8501.0.html
, там бурный дискасс недавно был по поводу.

[Doof]

Спасибо, почитаю на досуге за чашкой чая 

[bob]

Вообще, ув. Боб, в свете последних открытий было бы интересно пересчитать данные, побудившие астрономов к поиску занептуновой планеты. Может, и по т.н. "аномальному ускорению" внешних АМС что-то прояснится?

Согласен. Попробовать можно. Тем более, что то, первое, отклонение было связано не с Плутоном, если оно вообще было. В свете последних открытий это ясно.

[bob]

>>Увы, нельзя. Слишком сложная модель даже для расчётов по Кеплеру.

Неужели сложнее, чем модели "виртуальных" ядерных взрывов?

Намного сложнее. И результаты никогда не бывают точны. Они считаются по ньютоновой задаче двух тел методом конечных радиусов.

[zxv]

Спасибо, bob. Вроде понял.

[bob]

Спасибо, bob. Вроде понял.

Не за ч. Ещё.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9796.0.html

[Alex A]

  мне кажется логичной идея, что в планетной системе с орбитами планет близкими к круговым (как в Солнечной системе)  они  группируются четвёрками -  4 земной группы,  4 гиганта   и ..  далее подобные группы должны наблюдаться и в поясе Койпера, хотя там орбиты у многих тел уже достаточно вытянуты..     таже картина наблюдается  и  у орбит  спутников планет-гигантов..
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8501.0.html

 видимо орбиты в  поясе Койпера  должны также группироваться в каком то кратном порядке (подобие фрактальной последовательности),  что  уже начинают подтверждать открытия  новых тел в поясе Койпера .

 кое-что об истории открытия Плутона -  http://www.astrogalaxy.ru/313.html

[bob]

  мне кажется логичной идея, что в планетной системе с орбитами планет близкими к круговым (как в Солнечной системе)  они  группируются четвёрками -  4 земной группы,  4 гиганта   и ..  далее подобные группы должны наблюдаться и в поясе Койпера, хотя там орбиты у многих тел уже достаточно вытянуты..     таже картина наблюдается  и  у орбит  спутников планет-гигантов..
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8501.0.html

 видимо орбиты в  поясе Койпера  должны также группироваться в каком то кратном порядке (подобие фрактальной последовательности),  что  уже начинают подтверждать открытия  новых тел в поясе Койпера .

 кое-что об истории открытия Плутона -  http://www.astrogalaxy.ru/313.html

Ув. Al обещал  скоро порадовать нас новыми сведеними (он пытается собрать и классифицировать все данные по орбитальным резонансам, в том числе и в койпере). Моя мысль вкратце сводилась к следующему: если тела маломассивны, они образуются четвёрками на круговых орбитах, следующих по систематическому закону. Если отношение массы формирующейся планетной группы к массе центральной звезды намного свыше 1/1000, вместо четвёрки образуется один коричневый карлик со спутниками на вытянутой эллиптической орбите, заметающей всю область, подготовленную для исходной "четвёрки планет". В наблюдаемых экзопланетных системах с "горячими юпитерами" это условие выполняется сразу, с первых перодов - и там закона, напоминающего Тициуса-Боде, не наблюдается. Эллиптическая орбита и наличие собственных спутников - верный признак малой зависимости объекта от центра системы. Это бывает в двух случаях - когда объект массивен ("горячий юпитер"), или когда он далёк (Плутон, Кваоар). В случае с Юпитером, это правило почти выполнилось и он "нагулял" изрядную массу, не дав появиться планете в поясе астероидов.