Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: КА Мессенджер  (Прочитано 96107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 698
  • Благодарностей: 799
    • Сообщения от библиограф
Re: КА Мессенджер
« Ответ #780 : 27 Апр 2015 [12:35:41] »
Цитата
Т.е. энергия столкновения - 1  тонна ТТ, что там останется? Или я где-то ошибся, что-то не похоже на 16 метров воронки?
Нет, всё правильно!
http://www.sibran.ru/upload/iblock/bee/bee424ebef2576a299c622e808cfefef.pdf

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: КА Мессенджер
« Ответ #781 : 27 Апр 2015 [12:51:58] »
Цитата
А если он коснётся поверхности под очень острым углом - несколько отскоков кубарем мне кажутся весьма вероятными. Опять же, до первого возвышения местности. Естественно, кувыркаться будет не целый мессенджер, а его фрагменты

На скорости 4 км/с это маловероятно. Слишком высока кинетическая энергия и момент инерции аппарата. То есть скажем неким краем он задевает поверхность в начале падения. Но из-за краткости такого и из-за громадной кинетической энергии прямо большого разворота не происходит и аппарат просто бурит поверхность и врезается в неё все глубже и глубже аки шило в масло. При этом энергия переходит в тепло и аппарат и грунт вокруг начинают резко разогреваться с разрушением аппарата и вздыбливанием почвы.

Нет факта заметного изменения траектории из-за взаимодействия с землей (меркурианской). Совсем другие скорости.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 738
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: КА Мессенджер
« Ответ #782 : 27 Апр 2015 [13:24:11] »
Да, кстати, и чтобы не плодить лишние посты в теме, спрошу тут же  - сколько ещё витков сделает аппарат?

  Могу только сказать, что после последней коррекции и до падения орбитальный период - 8 часов 21 минута.

Хорошо бы с забором грунта и возвращением на Землю.
А какой именно угол столкновения будет? Рикошет возможен?
   ;D Прямо филиал Комнаты смеха.  :D
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 240
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: КА Мессенджер
« Ответ #783 : 27 Апр 2015 [13:27:02] »
Что вы тут смешного нашли? Между прочит даже на такой скорости возможен очень эффективный рикошет, особенно если контакт будет со льдом например.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн [XD]

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от [XD]
Re: КА Мессенджер
« Ответ #784 : 27 Апр 2015 [13:44:54] »
И каким же образом? 4 км/с это уж очень серьезно.
впрочем осталось недолго ждать
Пока без телескопа

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 240
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: КА Мессенджер
« Ответ #785 : 27 Апр 2015 [14:31:46] »
Чего тут такого серьезного? Пуля из винтовки - до 2.5км/сек. Отлично рикошетит.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн vicing

  • Обозреватель
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Благодарностей: 4
  • Приходите к нам заниматься!
    • Сообщения от vicing
    • Юношеская Астрономическая школа
Re: КА Мессенджер
« Ответ #786 : 27 Апр 2015 [15:01:45] »
Чего тут такого серьезного? Пуля из винтовки - до 2.5км/сек. Отлично рикошетит.

    Cовершенно некорректное сравнение - пуля отскакивает от твердой поверхности как единое тело, а аппарат "зарывается" в реголит и уже там взрывается. Аппарат фактически не является единым телом.

Приглашаем школьников любых классов в Юношескую Астрономическую школу Петербургского Планетария.
   Наши координаты: тел +79062585553 БиЛайн   http://yas.narod.ru  E-mail yaseu@mail.ru ICQ 8277733
  Занятия бесплатные

Оффлайн nox007

  • **
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nox007
Re: КА Мессенджер
« Ответ #787 : 27 Апр 2015 [15:39:49] »
Пуля из винтовки - до 2.5км/сек. Отлично рикошетит.
пуля из какой винтовки? Типа рельсотрон?

Оффлайн Organza

  • ***
  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 8
  • Домохозяйка
    • Сообщения от Organza
Re: КА Мессенджер
« Ответ #788 : 27 Апр 2015 [18:32:42] »
врезается в неё все глубже и глубже аки шило в масло. При этом энергия переходит в тепло и аппарат и грунт вокруг начинают резко разогреваться с разрушением аппарата и вздыбливанием почвы.
Я об этом и спрашивал. Шило (для кровожадных - раскалённое) в масло можно под разными углами вонзать. Я предположил, что в результате падения может образоваться борозда (вытянутый кратер).
По вашему, так оно и будет, потому что горизонтальная составляющая скорости аппарата относительно земли (меркурианской) значительно выше вертикальной. Кстати, насколько?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: КА Мессенджер
« Ответ #789 : 27 Апр 2015 [18:59:30] »
Я предположил, что в результате падения может образоваться борозда (вытянутый кратер).
Продемонстрируйте фото хотя бы одной "борозды" вместо нормального кратера на Меркурии. :)

Ведь некоторая часть метеоритов из огромного множества наверняка ударила по касательной.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: КА Мессенджер
« Ответ #790 : 27 Апр 2015 [19:28:17] »
Цитата
Продемонстрируйте фото хотя бы одной "борозды" вместо нормального кратера на Меркурии.

На Меркурии-нет. А вот на Луне-есть. Кратер Месье. И на Земле есть один интересный след от метеорита (вернее от группы метеоритов) оставивших следы в виде вытянутых взрытых кратеров - Rio Cuarto в Аргентине:

http://www.passc.net/EarthImpactDatabase/riocuarto.html
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Organza

  • ***
  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 8
  • Домохозяйка
    • Сообщения от Organza
Re: КА Мессенджер
« Ответ #791 : 27 Апр 2015 [19:59:39] »
Продемонстрируйте фото хотя бы одной "борозды" вместо нормального кратера на Меркурии.
Я не имел ввиду сельскохозяйственную борозду, и уточнил, что речь идёт о вытянутом (степень вытянусти обсуждается) кратере.
Пример вытянутого кратера вам любезно показал М.Грехов, за что ему большое человеческое спасибо.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 738
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: КА Мессенджер
« Ответ #792 : 27 Апр 2015 [20:09:48] »
  Для сравнения - место падения LADEE на Луне (причины и процесс падения схожи с MESSENGER):
  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,40125.msg3029172.html#msg3029172
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Organza

  • ***
  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 8
  • Домохозяйка
    • Сообщения от Organza
Re: КА Мессенджер
« Ответ #793 : 27 Апр 2015 [20:17:41] »
Эта горка на фото - результат импакта, или LADEE такой "везучий", что нашёл единственный холмик в округе? :)
Аргумент с примером - железный.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 786
  • Благодарностей: 625
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: КА Мессенджер
« Ответ #794 : 27 Апр 2015 [20:33:53] »
такой "везучий", что нашёл единственный холмик в округе?

А по другому и быть не могло - касательная или близкая к ней траектория не может прерваться впадиной, только холмиком. Потому справедливо правило "каждый падающий аппарат ищет свой холмик".
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: КА Мессенджер
« Ответ #795 : 27 Апр 2015 [20:35:38] »
Продемонстрируйте фото хотя бы одной "борозды" вместо нормального кратера на Меркурии.
Я не имел ввиду сельскохозяйственную борозду, и уточнил, что речь идёт о вытянутом (степень вытянусти обсуждается) кратере.
Пример вытянутого кратера вам любезно показал М.Грехов, за что ему большое человеческое спасибо.
Нет уж, давайте не будем.
Вы упомянули именно "борозду", а не "кратер слегка овальной формы".
Более того, прозвучало слово "рикошет"

Оффлайн Organza

  • ***
  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 8
  • Домохозяйка
    • Сообщения от Organza
Re: КА Мессенджер
« Ответ #796 : 27 Апр 2015 [22:01:21] »
Слово "рикошет" действительно прозвучало. Только не от меня.
Про "борозду" показали картинку и разъяснили, что каждый месседжер найдёт свой холмик, и никакой борозды не будет. Будет кривой кратер с ассиметричным выбросом грунта.

Чего мы с вами не будем то? ;)

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 240
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: КА Мессенджер
« Ответ #797 : 27 Апр 2015 [23:28:02] »
Полагаю, что при ударном взаимодействии по касательной с малым углом (до 10гр) вертикальная скорость относительно мала. При указанных обстоятельствах её можно оценить примерно <500м/с.  В этом случае вероятнее всего произойдет "разбрызгивание" аппарата, превращение его в веер мелких обломков имеющих тангенциальную скорость 2...3км/сек, значительная масса обломков улетит из первичного вытянутого кратера дальiе, на сотни километров и оставит там тысячи мелких кратеров.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: КА Мессенджер
« Ответ #798 : 28 Апр 2015 [01:54:51] »
Где-то читал, что при малом угле падения и большой скорости образуется вытянутый кратер. В остальных случаях - круглый. Физика такова, что на таких скоростях импактор и грунт вокруг него почти мгновенно испаряются - происходит взрыв, причём направление и величина скорости импактора не имают значения (скорость атомов газа всё равно в разы выше). Но если горизонтальная скорость импактора больше скорости ударной волны в нём, а вертикальной можно пренебречь, то он как бы не успевает испариться сразу весь, а "стёсывается" грунтом как наждачкой. Получается, что область взрыва размазана в некоторый эллипс. Но борозы всё равно не получится - будет вытянутый кратер.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Елена Зверкова

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Елена Зверкова
Re: КА Мессенджер
« Ответ #799 : 28 Апр 2015 [13:55:54] »
Красивый видеоролик про "Мессенджер" на Ю-тубе:
http://www.youtube.com/watch?v=ENwD31EDFjc&feature=youtu.be