A A A A Автор Тема: Подскажите по Ньютону  (Прочитано 1686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AntonVrАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: -2
    • Сообщения от AntonVr
Подскажите по Ньютону
« : 23 Июн 2012 [23:05:12] »
Подскажите, пожалуйста, формулы для расчета  фокусного расстояния ньютона (парабола 300 мм).  Какого размера должно быть вторичное зеркало? Мне не совсем понятно  там, что центр параболического зеркала  закрывает вторичное зеркало?  То есть помогите разобраться прямо в теме ссылки на литературу не канают.   
Есть стандартный линзовый телескоп, и покупать новый нет желания, зато есть возможность заказать зеркала отдельно от трубы…

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Подскажите по Ньютону
« Ответ #1 : 23 Июн 2012 [23:21:20] »
Цитата
там, что центр параболического зеркала  закрывает вторичное зеркало?
Наоборот : центр Главного зерк. экранируется - заслоняется вторичным (диагональным).
А что Вы имеете ввиду , когда говорите "парабола 300 мм" ? Это диаметр, Фокусное расстояние или радиус кривизны ??

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Подскажите по Ньютону
« Ответ #2 : 23 Июн 2012 [23:42:08] »
...для расчета  фокусного расстояния ньютона…
можно воспользоваться вот этим вот калькулятором http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн AntonVrАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: -2
    • Сообщения от AntonVr
Re: Подскажите по Ньютону
« Ответ #3 : 24 Июн 2012 [00:01:33] »
Цитата
там, что центр параболического зеркала  закрывает вторичное зеркало?
Наоборот : центр Главного зерк. экранируется - заслоняется вторичным (диагональным).
А что Вы имеете ввиду , когда говорите "парабола 300 мм" ? Это диаметр, Фокусное расстояние или радиус кривизны ??

Диаметр заготовки.   
Не совсем понятно.  То есть фактически при наведении диагональное зеркало закрывает центр главного зеркала?  Что тогда доступно для просмотра?  Можно привести пример? Мне не понятно как тогда в этот телескоп смотреть?



Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 694
  • Благодарностей: 2074
    • Сообщения от kryptonik
Re: Подскажите по Ньютону
« Ответ #4 : 24 Июн 2012 [01:13:07] »
Раз у вас есть линзовый телескоп, прикрепите непрозрачный пятачок на центр объектива и убедитесь, что это не особенно скажется на качестве изображения. Сам пятачок в окуляр вы не увидите. С зеркалами то же самое.
Зеркала пока не заказывайте, рано. Вникните в конструкцию. Есть варианты, надо правильно определить, что именно нужно.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 401
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Подскажите по Ньютону
« Ответ #5 : 24 Июн 2012 [07:10:13] »
  Это как в фотоаппарате, когда закрываете диафрагму, поле зрения Вас же не сужается, ничего с краёв картинку не загораживае,только падает освещённость. В принципе каждая точка изображения строится каждой точкой объектива, если нет виньетирования.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

stepan

  • Гость
Re: Подскажите по Ньютону
« Ответ #6 : 24 Июн 2012 [12:02:39] »
ссылки на литературу не канают.   



Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Подскажите по Ньютону
« Ответ #7 : 27 Июн 2012 [12:52:10] »
Цитата: AntonVr link=topic=97424.msg2013928#msg2013928
зато есть возможность заказать зеркала отдельно от трубы…
Если есть возможность ЗАКАЗАТЬ, то у подрядчика - и можно поинтересоваться, что да как. А заодно - понять, то это, что Вам надо, или нет. А то - сомнения берут, если Вы задаёте такие вопросы и ссылки на литературу почему-то "не канают", то сможете ли Вы сами "поднять" этот комплект зеркал для Ньютона. Ведь сделать ХОРОШИЙ Ньютон в смысле механики (труба, монтировка и т.п.) - не проще, а подчас - даже сложнее, чем натереть своими руками сами зеркала. Или механику - тоже на заказ? А может быть, тогда готовый серийный вариант - дешевле обойдётся? А на заказ - это для гурманов, которые очень хорошо знают, что им надо, и готовы платить деньги. Для них таких вопросов - тоже не встаёт. Если чел заказывает Ричи-Кретьен с центральным экранированием 50%, предфокальным корректором, то это явно не для погляделок с балкона.

Да, у телескопа-рефлектора обычно вторичное зеркало загораживает центр главного. Это и у Ньютонов, и у Кассегренов, и у Грегори... Да, это приводит к потеям света (например, если диаметр вторичного зеркала составляет 1/3 от главного, то затеняется (1/3)2=1/9=11.1% света - примено столько же, сколько отражают обратно 2-3 непросветлённые поверхности стекла (крон-меньше, флинт-больше, но в среднем - где-то так), а если их там 4 (то есть, 2 непросвелённые линзы с воздушным промежутком), - то и того паче). Да, это загораживание центра также оказывает влияние на дифракционную картину и сажает контраст изображения в мелких деталях... Но всё это влияние уменьшается в квадрате при уменьшении зоны затенения, так что, например, если вторичное зеркало сделать в 2 раза меньше (ну, скажем, не 1/3, а 1/6 от диамера главного зеркала), то его влияние уменьшится не в 2, а ажно сразу в 4 раза, и тогда уже - им действительно можно будет пренебречь (всё равно, другие причины снижения качества изображения - будут влиять - ещё больше). Какого размера должно быть вторичное зеркало - тоже зависит от многих параметров. Например, - какое поле зрения Вы хотите иметь? А готовы ли предусмотреть линзовый корректор поля (например, "Паракор")? И вообще, - что собираетесь делать, глазом смотреть или фотографировать? У рефракоров - тоже есть свои замороки (один только остаточный хроматизм - чего стОит)... Нет в этом мире ничего идеального. Приходится смиряться и идти на компромисс. Есть понятия о приемлемом уровне тех или иных влияний. И даже они - разные критерии для ряда различных классов аппаратуры. Одно дело, например, - широкоугольный астрограф, а другое - планенник. Разное назначение - разные требования - разные приоритеты для принятия компромиссов.

А фокусное расстояние... Для Ньютонов оно делается в очень широком диапазоне: от 3 до 10 раз больше диаметра главного зеркала. Типовой относительный фокус для ньютоновских телескопов - обычно примерно 5. Но это часто диктуется не оптикой, а другими соображениями. Например, если диаметр главного зеркала 300 мм, а фокусное расстояние 1500 (как раз, относительный фокус примерно 5 и есть), то для наблюдений в него - ещё не обязательно лезть на лестницу- стремянку. Стремянка - это уже другое качество. Но если есть желание заглянуть в окуляр полу-метрового рефлектора, то стремянка (или иная подобная приспособа, даже более комфортная, хотя дорогая и увесистая) - уже вполне уместна. Всё равно, полу-метровый монстр - это уже далеко не "рюкзачный" вариант. А на верхний багажник - стремянкой больше - стремянкой меньше - это не столь существенная разница.

Астролюбитель

  • Гость
Re: Подскажите по 8" Ньютону с отн. отв. 1:5,9?
« Ответ #8 : 16 Сен 2012 [14:11:12] »
В линейке SW есть телескоп 8"рефлектор на монтировке Добсона с  отн. отв. 1:5,9.



Апертура (Диаметр объектива):   203мм
Фокусное расстояние:   1200мм
Относительное отверстие:   1:5,9
 

У меня вопрос, кто знает, какого диаметра в нем вторичка и чему равно центральное экранирование в таком рефлекторе?

« Последнее редактирование: 16 Сен 2012 [14:19:49] от Астролюбитель »

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Подскажите по 8" Ньютону с отн. отв. 1:5,9?
« Ответ #9 : 16 Сен 2012 [20:31:49] »
В линейке SW есть телескоп 8"рефлектор на монтировке Добсона с  отн. отв. 1:5,9.



Апертура (Диаметр объектива):   203мм
Фокусное расстояние:   1200мм
Относительное отверстие:   1:5,9
 

У меня вопрос, кто знает, какого диаметра в нем вторичка и чему равно центральное экранирование в таком рефлекторе?
Там фаска 1,5мм, поэтому реально диаметр активной области 200мм, соответственно относительное 1:6.
Размер вторички - 48мм малая ось, ЦЭ - 24%.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Астролюбитель

  • Гость
Re: Подскажите по 8" Ньютону с отн. отв. 1:5,9?
« Ответ #10 : 16 Сен 2012 [21:29:03] »
В линейке SW есть телескоп 8"рефлектор на монтировке Добсона с  отн. отв. 1:5,9.



Апертура (Диаметр объектива):   203мм
Фокусное расстояние:   1200мм
Относительное отверстие:   1:5,9
 

У меня вопрос, кто знает, какого диаметра в нем вторичка и чему равно центральное экранирование в таком рефлекторе?
Там фаска 1,5мм, поэтому реально диаметр активной области 200мм, соответственно относительное 1:6.
Размер вторички - 48мм малая ось, ЦЭ - 24%.
Спасибо, но это точная инфа?
Насколько я помню, что у 8" 1:5 ц.э. 23,15%
« Последнее редактирование: 16 Сен 2012 [21:43:26] от Астролюбитель »

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Подскажите по 8" Ньютону с отн. отв. 1:5,9?
« Ответ #11 : 16 Сен 2012 [22:10:25] »
В линейке SW есть телескоп 8"рефлектор на монтировке Добсона с  отн. отв. 1:5,9.



Апертура (Диаметр объектива):   203мм
Фокусное расстояние:   1200мм
Относительное отверстие:   1:5,9
 

У меня вопрос, кто знает, какого диаметра в нем вторичка и чему равно центральное экранирование в таком рефлекторе?
Там фаска 1,5мм, поэтому реально диаметр активной области 200мм, соответственно относительное 1:6.
Размер вторички - 48мм малая ось, ЦЭ - 24%.
Спасибо, но это точная инфа?
Насколько я помню, что у 8" 1:5 ц.э. 23,15%
Хотел мыть ГЗ, вытащил, посмотрел, передумал, заодно измерил. Вторичку измерил, когда чернил.
А по-поводу ЦЭ 8" 1:5 сомневаюсь, это надо владельцев просить, чтобы замеряли.
Пишут 52мм http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=64&class1=1&class2=104
в результате ЦЭ-26%.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Астролюбитель

  • Гость
Re: Подскажите по 8" Ньютону с отн. отв. 1:5,9?
« Ответ #12 : 17 Сен 2012 [12:30:32] »
В линейке SW есть телескоп 8"рефлектор на монтировке Добсона с  отн. отв. 1:5,9.



Апертура (Диаметр объектива):   203мм
Фокусное расстояние:   1200мм
Относительное отверстие:   1:5,9
 

У меня вопрос, кто знает, какого диаметра в нем вторичка и чему равно центральное экранирование в таком рефлекторе?
Там фаска 1,5мм, поэтому реально диаметр активной области 200мм, соответственно относительное 1:6.
Размер вторички - 48мм малая ось, ЦЭ - 24%.
Спасибо, но это точная инфа?
Насколько я помню, что у 8" 1:5 ц.э. 23,15%
Хотел мыть ГЗ, вытащил, посмотрел, передумал, заодно измерил. Вторичку измерил, когда чернил.
А по-поводу ЦЭ 8" 1:5 сомневаюсь, это надо владельцев просить, чтобы замеряли.
Пишут 52мм http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=64&class1=1&class2=104
в результате ЦЭ-26%.
Ну, раз тут 26% соответственно в 1:5 должно быть еще больше.

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Подскажите по 8" Ньютону с отн. отв. 1:5,9?
« Ответ #13 : 17 Сен 2012 [12:39:39] »
В линейке SW есть телескоп 8"рефлектор на монтировке Добсона с  отн. отв. 1:5,9.



Апертура (Диаметр объектива):   203мм
Фокусное расстояние:   1200мм
Относительное отверстие:   1:5,9
 

У меня вопрос, кто знает, какого диаметра в нем вторичка и чему равно центральное экранирование в таком рефлекторе?
Там фаска 1,5мм, поэтому реально диаметр активной области 200мм, соответственно относительное 1:6.
Размер вторички - 48мм малая ось, ЦЭ - 24%.
Спасибо, но это точная инфа?
Насколько я помню, что у 8" 1:5 ц.э. 23,15%
Хотел мыть ГЗ, вытащил, посмотрел, передумал, заодно измерил. Вторичку измерил, когда чернил.
А по-поводу ЦЭ 8" 1:5 сомневаюсь, это надо владельцев просить, чтобы замеряли.
Пишут 52мм http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=64&class1=1&class2=104
в результате ЦЭ-26%.
Ну, раз тут 26% соответственно в 1:5 должно быть еще больше.
26% - это именно у 1:5. У 1:6 - 24%
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн MS_61

  • *****
  • Сообщений: 903
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MS_61
Re: Подскажите по Ньютону
« Ответ #14 : 17 Сен 2012 [12:59:01] »
Если у доба 8" цэ = 24%, то  "планетная апертура" ~ 170мм, если не ошибаюсь
« Последнее редактирование: 17 Сен 2012 [19:02:42] от MS_61 »
ТАЛ-75R

Астролюбитель

  • Гость
Re: Подскажите по 8" Ньютону с отн. отв. 1:5,9?
« Ответ #15 : 17 Сен 2012 [17:24:51] »
В линейке SW есть телескоп 8"рефлектор на монтировке Добсона с  отн. отв. 1:5,9.



Апертура (Диаметр объектива):   203мм
Фокусное расстояние:   1200мм
Относительное отверстие:   1:5,9
 

У меня вопрос, кто знает, какого диаметра в нем вторичка и чему равно центральное экранирование в таком рефлекторе?
Там фаска 1,5мм, поэтому реально диаметр активной области 200мм, соответственно относительное 1:6.
Размер вторички - 48мм малая ось, ЦЭ - 24%.
Спасибо, но это точная инфа?
Насколько я помню, что у 8" 1:5 ц.э. 23,15%
Хотел мыть ГЗ, вытащил, посмотрел, передумал, заодно измерил. Вторичку измерил, когда чернил.
А по-поводу ЦЭ 8" 1:5 сомневаюсь, это надо владельцев просить, чтобы замеряли.
Пишут 52мм http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=64&class1=1&class2=104
в результате ЦЭ-26%.
Ну, раз тут 26% соответственно в 1:5 должно быть еще больше.
26% - это именно у 1:5. У 1:6 - 24%
Ясно, еще раз спасибо.