камера на CCD матрице SI-003A (Scientific Imaging Technologies)

[valti]

Хотелось бы поиграться с CCD (опыт работы с FPGA, SDRAM, скоростными интерфейсами имеется, макеты с ними тоже). С мелкими сенсорами возиться неинтересно, а большие (особенно ч/б матрицы) стоят нехилых денег... К примеру за скромную ICX-285AL китайцы хотят $450, а более солидные поставщики типа EURECA - 435 евро. Дорого для баловства (тем более что почти все остальные компоненты для камеры у меня есть забесплатно ) ...
Но если посмотреть на старые камеры, то можно найти любопытные  варианты. К примеру камера на SI-003A с TEC-охлаждением  попадается за менее чем полторы сотни баксов. Сам сенсор SI-003A довольно интересный:
http://www.not.iac.es/instruments/detectors/CCD1/003datsh.pdf
1024 x 1024 pixel  format, а пиксель просто гигантский - 24 µm x 24 µm. Соответственно,  Imaging Area 24.6 mm x 24.6 mm. Ясно что матрица древняя как ... мамонта (изделие 1995г), ее квантовая эффективность ниже чем у современных CCD, но такая площадь почти нахаляву... Пусть даже по QE новые сенсоры в 2 раза лучше, но при площади пикселя в 10 и более раз выше, конечная победа будет за этим "старичком", или я не прав?
Повторюсь, что я рассматриваю доступные сенсоры в пределах 200-300 баксов. Также выносим за скобки что такой крупный пиксель соответствует очень большим фокусным расстояниям.

Короче вопрос к знатокам: при таком жестком бюджетном подходе - что лучше: SI-003A (благо что там еще корпус и TEC в "нагрузку" - только интерфейс посовременнее сделать надо) или с какого-нибудь дохлого Олимпуса выдрать KAF-8300 (но что-то ее все ругают -  матрица цветная, шумная и дефектов полно)? Или может выковырять более менее современный ICX из б/у охранной камеры (как известно булка с изюмом достается дешевле изюма  )? Но там проблемы с черезстрочностью, да и мелкие они.

[Anton]

Пиксел в 24 микрона бессмыслен с точки зрения согласования телескопа с приемником.
Слишком крупный.

[valti]

ну снимают же люди небо на зеркалки с достаточно короткофокусными объективами - там такое же отсутствие согласования. Но ничего, иногда красиво выходит.
Я не шедевры снимать хочу (ибо моя оптика и небо подмосковья не особо к этому располагает), а так, для себя. А самое главное, что для меня интереснее сам процесс создания камеры, чем собственно съемка дипская. Раздел ведь я выбрал правильно - тут то что своими руками создают  .

А по матрице то есть совет?
Не хуже какой-нибудь kaf1600? Такие на eBay тоже недорого бывают.

[Piter_Korn]

А если Кассегрен под F 5 метров !?     Может быть смысл , все таки, есть?

[Дмитрий Маколкин]

Пиксел в 24 микрона бессмыслен с точки зрения согласования телескопа с приемником.
Слишком крупный.

Матрица подойдёт по размеру пикселя для пленочных фотообъективов, особенно если смотреть в сторону оптики для 6х6см.

Я не шедевры снимать хочу (ибо моя оптика и небо подмосковья не особо к этому располагает), а так, для себя. А самое главное, что для меня интереснее сам процесс создания камеры, чем собственно съемка дипская.

Очень понятное желание, тут есть ещё люди, хорошо разбирающиеся в камерах на CCD.

[Денис Никитин]

Мне нужна такая матрица. Скажите, где продается камера с ней за 1,5 сотни долларов?

[valti]

сорри, сейчас сказать не могу - жду ответа селлера на мое предложение. Если он почувствует дополнительный интерес, то скидки не будет. Камера у него не одна, так что не волнуйтесь, вам тоже достанется. Как он ответит, я сообщу вам в личку все данные.
Если хотите, то можем скооперироваться - сэкономим на доставке и может на цене покупки.

[krussh]

если не сложно, то скиньте и мне ссылочку.
24 микрона сейчас редкость.

[Anton]

К примеру камера на SI-003A с TEC-охлаждением  попадается за менее чем полторы сотни баксов.

Apogee AP8 по $150 сходу не нашел, а вот SBIG-ST7 за $325 есть http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=781917
И еще за $480 http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=782279
Так что да, можно заняться оживлением трупов.

[valti]

Так что да, можно заняться оживлением трупов.

Так я это и не скрывал (см. про ... мамонта). Я хотел узнать лишь от знатоков (может кто пробовал ее) - матрица по нынешним меркам что-то стоит? А то читаешь даташиты от Kodak(Truesense), Sony и e2v - у всех своя система измерений, свои координаты. По даташитам не понять что лучше, что хуже и насколько. Тратить килобаксы я не хочу, потренируюсь "на котятах" (трупах по вашему).

[Anton]

Я хотел узнать лишь от знатоков (может кто пробовал ее) - матрица по нынешним меркам что-то стоит?

Не пробовал, но чего то стоит. Но яма 350ke, нужен ломовой скоростной >16 разрядов АЦП.
Боюсь как бы он не стоил тех самых пресловутых килобаксов.
И гигантский пиксел, который разве только что в "красную армию".
Его, по хорошему, только при планетной съемке с f/50 пользовать, но там fps-ы важнее, поэтому тоже мимо кассы.
Но если зудит, то бери и делай, посмотрим, что получится. А если потом скупить все AP8 на всех мировых барахолках и сделать им апгрейд, то можно даже разбогатеть.

[krussh]

для такого пикселя есть прекрасные задачи по фотометрии относительно ярких объектов.
 при нашем небе (3-5 секунд seeng) вполне применимо если фокус больше 3 метров.

[Денис Никитин]

Матрица с задним освещением и гигантской ямой, по QE никакие кодаки, сони и прочий ширпотреб ей даже в подметки не годятся.

[krussh]

один существенный минус - холодить ее надо жестоко. при -25 около 10 термоэлектронов в секунду в пикселе будет появляться.

[valti]

Матрица с задним освещением

Увы, в камере, что я пасу, стоит версия сенсора с передней засветкой. У нее показатели похуже.

Но яма 350ke, нужен ломовой скоростной >16 разрядов АЦП.
Боюсь как бы он не стоил тех самых пресловутых килобаксов.

В даташите времянок нет, но спеки приведены для 45kPix/sec. На таких частотах сойдут даже недорогие 18-20 битные ADC для оцифровки звука.   

[Майоров Виктор]

В даташите времянок нет, но спеки приведены для 45kPix/sec. На таких частотах сойдут даже недорогие 18-20 битные ADC для оцифровки звука.   

1. Матрица хорошая по понятиям CCD. По астрономии - Вам уже сказали.
2. Цена - непонятная. Не встречал таких.
3. Описание короткое - это плохо. Будете первопроходцем, со всеми вытекающими последствиями. Если есть возможность - купите 2 экземпляра камеры. Один оставьте не разобранным и тыкайте в него осциллографом, когда в тупики будете  попадать со своей камерой.
4.  Что за недорогие ADC для оцифровки звука? Это дельта-сигма что ли?

[Денис Никитин]

Подходящий 18 разрядный 1-2 мегагерцовый АЦП последовательного приближения  не стоит никаких килобаксов. Где-то порядка $30-$40 его цена, если мелким оптом. Проблема с такими АЦП в том, что они на экспортном контроле - хрен купишь, в Россию не продают.

Звуковой сигма-дельта АЦП это баловство, он тут неприменим.

[Денис Никитин]

один существенный минус - холодить ее надо жестоко. при -25 около 10 термоэлектронов в секунду в пикселе будет появляться.

Да, по хорошему, это матрица для жидкого азота.

[valti]

Итак, взял камеру с матрицей за $100 (одну штуку), плюс доставка еще 50.
То что цена непонятная, это потому это распродажа старого оборудования после получения гранта на новое. Скидывают все одному селлеру, а он даже не знает точно, что продает - название матрицы уж наверняка (хотя оно ему ничего и не скажет). Еще есть комплекты с водоблоками, но дороже (особенно доставка). Думаю что комповый водоблок можно приспособить.

Да, по хорошему, это матрица для жидкого азота.

В обсерваториях ее только так и холодят:
http://www.google.ru/url?http://archive.oapd.inaf.it/asiago/5000/5200/techrep15.pdf
Здесь кстати итальянцы используют версию матрицы с обратной засветкой.

2 Денис Никитин:
как обещал, сначала все данные скинул вам в личку (чтобы не испортить вам бизнес ).
Чуть позже выложу на форуме.

[krussh]

ну азот не дорогой, делайте непроливайку и вперед))