A A A A Автор Тема: Юстировка рефрактора  (Прочитано 19832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Старик Хоттабыч

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Рейтинг: +12/-0
  • Юрий
    • Skype - originalica
    • Show only replies by Старик Хоттабыч
    • cobooms
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #20 : 18 Фев 2008 [16:56:43] »
Не нужно их приклеивать.

Но если их не приклеивать, то верхняя линза проворачиваться будет вместе с прижимным кольцом относительно нижней. Я пробовал собрать объектив без приклейки прокладок, ничего не получилось толкового - съезжают.

В оригинальной сборке они тоже были приклеены, правда кое как. Очень похоже ,что вместо клея там монтировочная смазка использовалась  :o Еле отмыл линзы.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2008 [16:58:42] от Старик Хоттабыч »
coboom - start your own contest. coming soon!

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Рейтинг: +52/-3
    • Show only replies by vits
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #21 : 18 Фев 2008 [17:11:16] »
А если в качестве прокладок использовать скотч?Толщина калибрована,набок не сползет.Если толщина большая можно малярный скотч,или ценники с липкой стороной.Владимир Николаевич,я вчера наблюдал в 152-750 Сатурн с балкона в6,5 окуляр .Видно довольно неплохо,почему то двоился кружок,как марево над горячим асфальтом.,может теплый воздух снизу шел? Хроматизма не наблюдалось ,наверное увеличение мало.А вообще почитав про юстировку ахроматов заражаюсь "улучшизмом"Кстати вопрос.Можно ли уменьшить хроматизм объектива хроматизмом линзы Барлоу,он вроде как с другим знаком должен быть.Гдето вычтется,гдето сложится-убрать фильтром.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Рейтинг: +15/-2
    • Show only replies by Skyangel
    • Personal web-page
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #22 : 18 Фев 2008 [17:14:44] »
Не нужно их приклеивать.

Но если их не приклеивать, то верхняя линза проворачиваться будет вместе с прижимным кольцом относительно нижней. Я пробовал собрать объектив без приклейки прокладок, ничего не получилось толкового - съезжают.
В нормальном исполнении прижимное кольцо имеет паз, в который входит стопорный винт,предотвращающий поворот прижимного кольца при сборке объектива.
Бинокль Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30

Оффлайн Старик Хоттабыч

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Рейтинг: +12/-0
  • Юрий
    • Skype - originalica
    • Show only replies by Старик Хоттабыч
    • cobooms
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #23 : 18 Фев 2008 [17:29:46] »
Сатурн с балкона в6,5 окуляр . Хроматизма не наблюдалось ,наверное увеличение мало.

Я даже в 3,8 мм. окуляр и без фильтра хроматизм на Сатурне практически не наблюдаю.
coboom - start your own contest. coming soon!

Оффлайн Aleks71Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 038
  • Рейтинг: +262/-2
  • —Расскажете о себе в двух словах? - Всякое бывало.
    • Show only replies by Aleks71
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #24 : 18 Фев 2008 [17:37:36] »
Не нужно их приклеивать.

Но если их не приклеивать, то верхняя линза проворачиваться будет вместе с прижимным кольцом относительно нижней. Я пробовал собрать объектив без приклейки прокладок, ничего не получилось толкового - съезжают.

В оригинальной сборке они тоже были приклеены, правда кое как. Очень похоже ,что вместо клея там монтировочная смазка использовалась  :o Еле отмыл линзы.


Я проложил тонкое бумажное кольцо между прижимным кольцом и положительной линзой. А вот прокладки пришлось зафиксировать мааалюсенькой капелькоей клея к торцу отрицательной линзы.
Александр.
Ньютон150/750 SW. Ньютон 200\1200 SW  Доб SW 10" .EQ6 SynTrek.Сanon350Dа.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 21 960
  • Рейтинг: +351/-57
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #25 : 18 Фев 2008 [19:27:44] »
А если в качестве прокладок использовать скотч?Толщина калибрована,набок не сползет.Если толщина большая можно малярный скотч,или ценники с липкой стороной.Владимир Николаевич,я вчера наблюдал в 152-750 Сатурн с балкона в6,5 окуляр .Видно довольно неплохо,почему то двоился кружок,как марево над горячим асфальтом.,может теплый воздух снизу шел? Хроматизма не наблюдалось ,наверное увеличение мало.А вообще почитав про юстировку ахроматов заражаюсь "улучшизмом"Кстати вопрос.Можно ли уменьшить хроматизм объектива хроматизмом линзы Барлоу,он вроде как с другим знаком должен быть.Гдето вычтется,гдето сложится-убрать фильтром.
Чем лучше юстировка тем меньше хроматизм. Главное не ухудшить то что есть. А улучшить всегда можно. Но имейте ввиду разьюстировка в виде комы появляется при различии толщины прокладок уже начиная с 0.005-0.01мм. Даже микрометром такая разница ловится с трудом.
Смотрите чтобы прокладки стояли ровно по краю фаски и не сьезжали внутрь - опять таки возможна кома.
Астигматизм проявляется при провороте переднего компонента уже на примерно 5 градусов.
Скоч применяют широко, но с ним основная проблема избыточная толщина. Но если нужно потолще наверное это выход. Опять таки обязательно мерить микрометром.
При подтяжке стопорного кольца обязательно пометьте положение переднего компонента пылинкой или др относительно оправы и не допускайте его проворота фиксируя напр. рукой.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2008 [19:31:11] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Рейтинг: +52/-3
    • Show only replies by vits
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #26 : 21 Фев 2008 [15:14:33] »
Сделал искусственную звезду.За 300 метров у друга на балконе повесил елочный шарик.думал подсвечивать его от себя лучом диапроектора,а сегодня светит солнышко и блик видно прекрасно.Глянул через152-760 в 6,5 окуляр.Видна "ракета".с одной стороны красный сектор,с другой диффракционные сектора и то и другое градусов на 120.При повороте трубы,(диагоналка и окуляр на месте)картинка вращается.Пока трогать не буду,подожду более короткого окуляра и советов опытных. А Сатурн
 выглядел замечательно.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Ajuleg

  • *****
  • Сообщений: 1 331
  • Рейтинг: +28/-3
    • Skype - ajuleg
    • Show only replies by Ajuleg
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #27 : 22 Фев 2008 [06:46:19] »
to Владимир Николаевич :
вчера было ясно, посмотрел по звезде (Ригель) в 100 и 200 x. 200 к сожалению пока только с барлоу (НПЗ). Зафокал - яркое чёткое внешнее кольцо, при фокусировке появляется пятно мути вокруг объекта, дофокал - муть, из трёх симметричных образований. Я так понял, что перекомпенсация сферички. Так ли это? Увеличивать прокладки?
« Последнее редактирование: 22 Фев 2008 [18:45:53] от Ajuleg »
ТАЛ-2, Celestron FirstScope 90EQ2, Celestron SkyMaster 15X70, Canon EOS 550D

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 21 960
  • Рейтинг: +351/-57
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #28 : 23 Фев 2008 [17:37:57] »
to Владимир Николаевич :
вчера было ясно, посмотрел по звезде (Ригель) в 100 и 200 x. 200 к сожалению пока только с барлоу (НПЗ). Зафокал - яркое чёткое внешнее кольцо, при фокусировке появляется пятно мути вокруг объекта, дофокал - муть, из трёх симметричных образований. Я так понял, что перекомпенсация сферички. Так ли это? Увеличивать прокладки?
Ну возможно у Вас тот редкий случай когда нужно увеличить толщину прокладок. Можете смело прибавить к их толщине 0.4-0.5мм. А затем проверьте результат. Перебор будет тогда когда картинки поменяются местами. Вам нужна золотая середина.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Ajuleg

  • *****
  • Сообщений: 1 331
  • Рейтинг: +28/-3
    • Skype - ajuleg
    • Show only replies by Ajuleg
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #29 : 26 Фев 2008 [08:29:03] »

[/quote]
Ну возможно у Вас тот редкий случай когда нужно увеличить толщину прокладок. Можете смело прибавить к их толщине 0.4-0.5мм. А затем проверьте результат. Перебор будет тогда когда картинки поменяются местами. Вам нужна золотая середина.
[/quote]
Да. Это тот случай.Смело накинул 0,5 мм. Чуть перескочил. Картинка сразу приобрела невиданную доселе чистоту, мутняк еле еле вылезает, но теперь уже из ЗАфокала. Почти незаметно. Чуть уберу толщину прокладок (на 0,1 или того меньше).
Спасибо Вам за поддержку!
ТАЛ-2, Celestron FirstScope 90EQ2, Celestron SkyMaster 15X70, Canon EOS 550D

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 21 960
  • Рейтинг: +351/-57
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #30 : 26 Фев 2008 [08:50:45] »
Вот Вам кстати еще одна наглядная картинка со сферической 0.7-0.8лямбды в наличии. Тут она однако уже не излечима - линзы надо сдвигать а некуда. Финиш - приехали.
http://rohr.aiax.de/Puch_SkyW02.jpg
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Ajuleg

  • *****
  • Сообщений: 1 331
  • Рейтинг: +28/-3
    • Skype - ajuleg
    • Show only replies by Ajuleg
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #31 : 26 Фев 2008 [15:49:13] »
Вот-вот. Она самая. Только с обратным знаком(что есть гут, конечно)
ТАЛ-2, Celestron FirstScope 90EQ2, Celestron SkyMaster 15X70, Canon EOS 550D

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Рейтинг: +52/-3
    • Show only replies by vits
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #32 : 26 Фев 2008 [15:49:31] »
Вот Вам кстати еще одна наглядная картинка со сферической 0.7-0.8лямбды в наличии. Тут она однако уже не излечима - линзы надо сдвигать а некуда. Финиш - приехали.
http://rohr.aiax.de/Puch_SkyW02.jpg
Заполнить зазор маслом?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн zubra_kz

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Рейтинг: +8/-0
  • мыслю => существую
    • Show only replies by zubra_kz
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #33 : 17 Апр 2009 [08:49:34] »
Помогите пожалуйста ЛАмеру! После неск. лет эксплуатации разобрал-таки объектив БШР. Решил торцы линз почернить, промыть от всякого.. ну.. и морально тоже уже был готов на это)) Развинтил. Отметил взаимные положения прокладок и линз. Вроде бы ничего не потерял. Зачернил, промыл. Собираю. Смотрю. (утром, часа в 4, по Веге, Альтаиру и днем по земным объектам) все в точности как у:
Зафокал - яркое чёткое внешнее кольцо, при фокусировке появляется пятно мути вокруг объекта, дофокал - муть, из трёх симметричных образований.
только на дофокале трех сииметричных образований вроде не заметил - просто муть. А на зафокале концентрических колец много и все четкие. Днем тоже муть.
Пробовал крутить линзы. Разумееется ничего не изменилось. Попоробовал, предварительно убрав прокладки посмотреть кольца Ньютона от залитого красным монитора (описано на парралельном топике) или днем. Ничего не увидел. Сейчас ищу ДРЛ, хочу по Максутову попробовать. Ничего не могу понять. До этого показывал конечно не идеально, но щель Кассини пару лет назад видел уверенно. Посоветуйте что-нибудь.
БШР (он же РТ 80/800); ОСК-2 (150/1600, Строим монтировку!!); Canon 450D

Оффлайн КК

  • *****
  • Сообщений: 1 039
  • Рейтинг: +6/-0
    • Show only replies by КК
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #34 : 17 Апр 2009 [09:20:50] »
До этого показывал конечно не идеально, но щель Кассини пару лет назад видел уверенно. Посоветуйте что-нибудь.

Относительно Кассини: пару лет назад раскрытие колец было больше. Насчет видимости в данное время переживать не стоит.
Ньютоны (homemade): добсон 400/2070, экваториал 200/1015, БПЦ 15х50

Оффлайн zubra_kz

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Рейтинг: +8/-0
  • мыслю => существую
    • Show only replies by zubra_kz
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #35 : 19 Апр 2009 [14:19:37] »
Помогите, пожалуйста, поймать кольца! Лампа ДРЛ-250 (8), объектив от БШР. Пробовал с прокладками и без, пробовал вытащить линзы и класть их друг на друга, вертеть по-разному, переворачивать. Пробовал светить лампой, Солнцем, монитором - НИЧЕГО! Совсем никаких намеков. :-[
« Последнее редактирование: 19 Апр 2009 [14:23:54] от zubra_kz »
БШР (он же РТ 80/800); ОСК-2 (150/1600, Строим монтировку!!); Canon 450D

Оффлайн amateur

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by amateur
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #36 : 19 Апр 2009 [14:45:06] »
Насчет солнца и монитора ничего сказать не могу тк не пробовал. Пробовал с лазерной указкой , энергосберегающей лампой и ДРЛ-125. Получалось во всех случаях, но самые лучшие результаты получились с дрл-кой. Вообще-то картина едва заметная - надо хорошо всматриваться. Поначалу тоже казалось что ничего нет, но потом приспособился. Может ДРЛ-250 очень яркая? Возможно надо попробовать подальше отнести лампу и свести к минимуму паразитное освещение посторонними источниками света, будь то дневной свет или комнатное освещение. Ну а все остальное тоже надо делать как в статье. Те ловить кресты, совмещать их и уже потом искать кольца наблюдая через отверстие в маске с крестами. Удавалось ловить и с рук, но думаю, если все укрепить на каких-то штативах (маску), то будет гораздо легче бороться.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 314
  • Рейтинг: +94/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #37 : 19 Апр 2009 [16:05:54] »
Это как езда на велосипеде, если один раз удалось проехать метров 50, то потом, навык остается на всю жизнь. Пробуйте и у вас получится  ;)

Для начала порекомендовал бы потренироваться на двух кусках обычного стекла, желательно от бытового зеркала.
« Последнее редактирование: 19 Апр 2009 [16:08:05] от ysdanko »

Онлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 59 070
  • Рейтинг: +845/-31
    • Show only replies by serega2007
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #38 : 19 Апр 2009 [21:17:54] »
Помогите, пожалуйста, поймать кольца! Лампа ДРЛ-250 (8), объектив от БШР. Пробовал с прокладками и без, пробовал вытащить линзы и класть их друг на друга, вертеть по-разному, переворачивать. Пробовал светить лампой, Солнцем, монитором - НИЧЕГО! Совсем никаких намеков. :-[
                         С очень большой вероятностью радиусы линз разные и ловить кольца не получится .
                                                                                                                                                                 Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн amateur

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by amateur
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #39 : 19 Апр 2009 [21:30:29] »
Я юстировал по кольцам Ньбтона именно объектив БШР-а, о чем и рассказывал на первой странице этой ветки.

Еще добавлю на всякий случай. Я лампу ставил сбоку, а между лампой и объективом ставил книжку так чтобы она прикрывала обекти от лампы. То бишь чтобы освешалась только маска с крестом, но не объектив.
« Последнее редактирование: 19 Апр 2009 [21:42:02] от amateur »