переделка Ньютона в максимально короткий и жесткий

[Stepanov]

Друзья!
Нужен еще совет.
Вопрос относится к теме быстродействующей системы наведения.
С целью уменьшения момента инерции и вылета, хочется перенести блок камеры ближе к ЦМ ГЗ.
ГЗ - 120мм парабола, без отверстия.
Есть мысль диагональное зеркало в конструкции Ньютона повернуть параллельно ГЗ и камеру поставить в фокусе между ГЗ и вторичным зеркалом.
Но есть подозрения, что вторичное зеркало потребуется гиперболическое, а у меня с этим проблемы. Поэтому хорошо бы вторичное оставить плоским, первичное - параболой, а на камеру повесить корректор при необходимости.

[Грехов Михаил]

Да можно и плоское..... но это будет очень дикое экранирование,так как диаметр такого зеркала будет чуть более половины диаметра г.з.

[Ivan7enych]

1. Что будет с экранированием?
2. Камера греется и сидит внутри трубы.
3. Где найти круглое плоское зеркало хорошего качества.

Как ни назови, но это ньютон, никак не Ричи.

Момент инерции у 120мм ньютона не очень большой, ради чего огород городить?

[Stepanov]

Экранирование будет не больше чем у первоначального Ньютона.
ПЗС малоразмерная, до 7 мм по диагонали.
Камеру удастся уложить в корпусе Ф35х60мм. Охлаждение пассивное, особо не греется.

Круглое плоское зеркало планирую вырезать варварским способом из диагонального, а для экспериментов и не вырезать а овальным оставить.

у Ньютона 120мм с трубой и деталями крепления окуляра/камеры. Просто огромная инерционность в нужных для поворота плоскостях, да и развалится он сразу от ударных нагрузок.

Тут такое дело. Привода в импульсе рассчитаны на усилие порядка 100кгс, при ускорении и торможении развивается мощность больше киловатта на время десятые доли сек. Камера в прямом фокусе с вылетом минимум в 600мм сама по себе опасна, поскольку линейная скорость получается больше 10м/с при весе 100-200гр и приведенным усилием привода порядка 20кг.

Поэтому нужно сделать компактную и очень прочную конструкцию.

[Ivan7enych]

Круглое плоское зеркало планирую вырезать варварским способом из диагонального, а для экспериментов и не вырезать а овальным оставить.

Не выйдет, внутренние напряжения изменятся, и зеркало кривым станет.

[ДимСаныч]

Экранирование будет не больше чем у первоначального Ньютона.

Это каким образом? Схему в студию.

[Stepanov]

Да, чушь сморозил. Без вторичного гиперболического зеркала экранирование получается раза в два больше. Значит перепроектирую камеру, отрежу диаметр до минимума, а минимум это 20мм.

[Грехов Михаил]

Не надо ничего отрезать, вырезать.... и изменять.  Со съёмкой объектов Вселенной стоят более насущные проблемы и варианты их решений. Поэтому лучше сосредоточьтесь на них.

[Ivan7enych]

Да, чушь сморозил. Без вторичного гиперболического зеркала экранирование получается раза в два больше. Значит перепроектирую камеру, отрежу диаметр до минимума, а минимум это 20мм.

Ну и поставь ее в главный фокус, без диагоналки. Меньше вес - меньше трястись будет при поворотах.

[Stepanov]

Вес не так важен как моменты инерции.
В главном фокусе я до сего момента и собирался ставить. Но решил еще проработать вариант с промежуточным зеркалом. Похоже и правда цена за такое уменьшение момента высоковата получается.
Вообще это телескоп не для объектов Вселенной, для них оптика слабовата, он для атмосферных и орбитальных быстролетящих объектов, поэтому тут всё отдается на откуп времени выхода и ведения заданных координат.

[виктор константинович]

...Но решил еще проработать...

Пока что - название темы на адекватное изменить бы.

[Ivan7enych]

Комментарий модератора раздела

поправил название темы

[stepan]

3. Где найти круглое плоское зеркало хорошего качества.

достаточной для такой системы точности найти куда проще чем для ньютона. В таком положении оно может иметь некоторую сферичность, которая внесет только сферичку.

[LifeIsGood]

Серега вопрос в том ГДЕ купить Овальных - валом. Круглые надо заказывать на стороне (читай дорого).

[stepan]

найти пробное стекло из серии ПИ. или концевые меры стеклянные(столбики такие) там Л\3 в лучшем случае, но для такой системы потянет

[Darth Sirius]

Но есть подозрения, что вторичное зеркало потребуется гиперболическое

Не потребуется. Оптической силы оно не добавляет, поэтому должно быть плоским.

ПЗС малоразмерная, до 7 мм по диагонали.

Это хорошо, только надо учитывать, что при такой компоновке экранирование будет от всего корпуса камеры, а не только от матрицы. Чисто навскидку 50 мм зеркала должно хватить. Даже эллиптическое 50*70 и то будет работать - лучше не стараться найти/вырезать круглое, а использовать такой вариант.

[ДимСаныч]

Но есть подозрения, что вторичное зеркало потребуется гиперболическое

Не потребуется. Оптической силы оно не добавляет, поэтому должно быть плоским.

ПЗС малоразмерная, до 7 мм по диагонали.

Это хорошо, только надо учитывать, что при такой компоновке экранирование будет от всего корпуса камеры, а не только от матрицы. Чисто навскидку 50 мм зеркала должно хватить. Даже эллиптическое 50*70 и то будет работать - лучше не стараться найти/вырезать круглое, а использовать такой вариант.

Так куда вы хотите эту плоскость вставить? Все о чём-то размышляют. Схему давайте - где плоскость, где камера, как идут лучи?

[valti]

Камера в прямом фокусе с вылетом минимум в 600мм сама по себе опасна, поскольку линейная скорость получается больше 10м/с при весе 100-200гр и приведенным усилием привода порядка 20кг.

С такими хар-ками ваш привод в состоянии сопровождать даже сверхзвуковую ракету, пролетающую над головой на высоте 25м. Орбитальные объекты - это просто улитки для данного ТЗ (если брать во внимание угловую скорость).
Однако сдается мне что при таких перегрузках, оптические хар-ки стандартного ньютона будут серьезно нарушены (возможно даже необратимо) - крайние элементы конструкции даже при равномерном движении будут находиться под центробежным ускорением в 17G. А в моменты разгона и торможения как бы 100G не набежало бы.

Когда я стажировался в одном "ящике", занимавшемся бортовой электроникой для ракет, там даже микросхемы заливали эпоксидкой, чтобы их не сорвало с платы от больших ускорений. А что будет с хрупким зеркалом, диагоналкой - я даже боюсь представить...

[kryptonik]

Непонятно в чем опасность. Наличие человека поблизости вовсе необязательно, ограждение можно установить на худой конец.
Потом странно привязывать, в любом случае сложную систему наведения, к имеющемуся копеечному зеркалу. Это называется пришивать к пуговице пиджак. Мак подошел бы гораздо лучше. Или Рубинар.

[Serj]

Александр Юрьевич, может быть вам перенести свою идею из плоскости непосредственной съемки явления в плоскость спектроскопии? Ведь спектры метеоров с относительно высоким разрешением сейчас не получает никто в мире. Зато конструкция с использованием световода была бы лишена сколь нибудь заметного момента инерции, да и требования к механике были бы мягче.