A A A A Автор Тема: Откуда взялись иррегулярные спутники?  (Прочитано 1996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #20 : 24 Мая 2012 [08:27:39] »
     Вообразить, конечно, можно всё, что угодно и, подобрав искусственные условия, даже какие-то варианты просчитать. Только всё это никак не гармонирует со статистикой.

     Возьмём, к примеру таблицу http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_natural_satellites

     Не будем пока подробно её анализировать. Просто взглянем на самые удалённые спутники. Что интуитивно можно было ожидать от захватов? Я полагаю, что чем менее массивно центральное тело, тем, соответственно, должны быть меньше орбитальный радиус "захваченного" спутника и период его обращения. А что мы видим на самом деле?
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012 [09:51:39] от Крупин »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #21 : 24 Мая 2012 [09:46:38] »
Я полагаю, что чем менее массивно центральное тело, тем должны ? ? ? быть орбитальный радиус "захваченного" спутника и период его обращения.
Тут, очевидно, пропущено какой-то слово? Выделение и вставка мои.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #22 : 24 Мая 2012 [09:52:48] »
   Поправился (пропуск выделен жирным курсивом).

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #23 : 24 Мая 2012 [10:20:31] »
Цитата
Я полагаю, что чем менее массивно центральное тело, тем, соответственно, должны быть меньше орбитальный радиус "захваченного" спутника и период его обращения.
на основании чего?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #24 : 24 Мая 2012 [10:51:53] »
Не так. Спутники могут благополучно существовать в сфере Хилла планеты, размер которой зависит не только от массы планеты, но и от удалённости планеты от Солнца. Более того, от массы планеты зависимость гораздо слабее, чем от её большой полуоси.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #25 : 24 Мая 2012 [11:06:05] »
    Существовать - одно, а захватится (при пролёте) - совершенно другое. Возьмём даже случай свободной планеты-изгоя. в каком случае она удачнее захватывает пролетающие тела на удалённые орбиты? В случае малой или большой массы?

     При любом раскладе более крупная планета имеет как более густую и протяжённую атмосферу, так и большее приливное воздействие. Поэтому вправе ожидать, что у большей планеты наиудалённейший спутник будет располагаться дальше.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #26 : 24 Мая 2012 [11:23:28] »
Для захвата с использованием атмосферы в любом случае нужно три близких по времени акта воздействия:
Первый - пролетающий мимо объект входит в верхние слои атмосферы, теряет скорость, после чего выходит из атмосферы. Выполняется при определённом диапазоне прицельного параметра, границы которого зависят от парусности объекта. В общем довольно вероятное событие.
Следующие два - подъём орбиты так, чтобы на следующем витке не вернуться в атмосферу. Воздействие должен давать тяжёлый спутник, чтобы заметно изменить орбиту, но воздействие должно быть совместным с каким-то ещё спутником, не то на одной из следующих встреч наше свежеиспечённое тело будет выброшено за пределы системы по схеме пращи. На всё даётся один оборот вокруг планеты.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #27 : 24 Мая 2012 [12:29:57] »
   Все эти сценарии - хорошая мина при плохой игре. Никакая атмосфера не в состоянии повлиять на тело, скажем десятикилометрового диаметра. Да ещё при этом чтобы некий спутник оказался по случайности в нужное время в нужном месте. Ежели таковое чудо и случилось бы, то разве что однократно. Здесь же десятки спутников, в распределении которых чувствуются отголоски какого-то стандартного механизма.

   По логике зона захватов должна быть тем больше, чем крупнее планета. И ещё должна быть какая-то неравномерность, обусловленная частотой пролётов. Скажем, для дальних планет - Урана и Нептуна, где плотность материала протопланетного диска была существенно ниже, чем при Юпитере, должна была быть ниже и частота пролётов. И соответственно должно быть очень существенно (скажем в десятки раз) меньшее число "захваченных" спутников. Меж тем такой уж ощутимой разницы не наблюдается.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #28 : 24 Мая 2012 [12:46:01] »
По логике зона захватов должна быть...
Логику бы расчётом или моделью подтвердить что ли...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #29 : 24 Мая 2012 [12:50:27] »
По логике зона захватов должна быть...
Логику бы расчётом или моделью подтвердить что ли...


    По идее подтверждать должны сами авторы идеи захвата. А у них одни ля-ля - не более.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #30 : 24 Мая 2012 [13:55:40] »
     Приведу, на мой взгляд, более правдоподобное объяснение ситуации с иррегулярными спутниками планет-гигантов. Обратим внимание, что периоды их обращения сопоставимы с периодами таковых планет. По моим представлениям системы регулярных спутников сформировались вследствие приливного воздействия соседних планет. Возьмём гипотетический случай воздействия Юпитера на формирование спутников Нептуна, который для простоты пока будем считать неподвижным (его период много больше Юпитерова). И посчитаем, что Юпитер уже сформировался, в то время, как нептун ещё набирает массу.

     Вокруг растущего Нептуна в разнообразных направлениях кружатся частицы газа и пыли. Сталкиваясь, большинство из них выпадает на планету. Но есть среди них избранная элита, которой посчастливилось попасть в резонанс с периодом обращения Юпитера. при каждом выстраивании Солнца, Юпитера и Нептуна в линию - наибольшее сближение - эти частицы находятся в такой фазировке, что неоднородность Юпитеровой гравитации поддерживает их на плаву.

     Таких частиц со временем накапливается всё больше и из них-то и формируются таковые иррегулярные спутники.

     

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #31 : 24 Мая 2012 [13:59:43] »
А поскольку спутники мелкие, они не могут слипнуться до большой плотности, и будут очень рыхлыми. Ждём миссии, которая это подтвердит или опровергнет? :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Откуда взялись иррегулярные спутники?
« Ответ #32 : 26 Мая 2012 [11:15:18] »
А поскольку спутники мелкие, они не могут слипнуться до большой плотности, и будут очень рыхлыми. Ждём миссии, которая это подтвердит или опровергнет? :)

         Рыхлость спутничков, так же как и астероидов давно не новость. В своё время (где-то в 90-х годах прошлого века это обстоятельство оказалось совершенно неожиданным сюрпризом для планетных теоретиков, полагавших астероиды железными, каменными или железно-каменными монолитами. Астероидную рыхлость списали на ударное разрушение первичных, якобы монолитных тел.

    Однако, строение примитивных метеоритов свидетельствует о том, что первоначально астероиды формировались именно как конгломераты пылинок и камешков, которые позже могли уплотниться либо из-за своей гравитации (при большом размере тел), либо при ударах других небесных камней.

   Поэтому на миссии уповать не имеет никакого смысла. Даже если бы неким сверхъестественным образом удалось получить пробы иррегулярных спутников, это скорее всего ничего бы не сказало о том, прилетели они извне или создались в припланетном регионе.

   Посему остаётся полагаться на логику и численные оценки, которые приведу попозже.