Коррекция календаря. Помогите разрешить противоречие!

[Ecliptic]

   
   
   Если не ошибаюсь, в 1918 году в России, вслед за Европой, был введен новый календарный стиль.
   Необходимость этого была очевидна: на календаре ещё только август, а листья на деревьях уже были желтые. То есть смысл введения нового календаря - «бросить» его вдогонку природе.
   И бросить именно вперед, и именно на 13 суток.
 По новому стилю уже 13 января, а по старому - ещё только Новый год собираются встречать. Сейчас это Старый Новый год ( к слову: этот праздник закрепился, потому что было огромное желание сделать что-то «в пику» советской власти - а в сознании людей это именно она «порушила» старый, привычный календарь).
   Сейчас пока не буду рыться в «Internet»е, но, по-моему, именно с императора Рима Юлия Цезаря (или он был ещё не император, а только Друг Народа?) - а это I век до нашей эры - раз в четыре года происходит коррекция календаря.
   В этом была необходимость, потому что реальный год по звездам действительно не содержит целого числа суток.
   Он равен 365 суткам, 5 часам и 49 минутам ( ну и, конечно, какому-то числу секунд с долями).
   Это время, которое проходит между уходом центра Солнца из точки в созвездии Стрельца с определенными координатами - и приходом центра Солнца опять в эту точку.
   Встречая Новый год в конце последних суток календарного года, мы раньше времени ( на 5 часов и 49 минут) «запускаем» 1-ое января следующего года.
   Но тогда при коррекции календаря в високосный год мы должны «притормаживать» календарь. Так и происходит: добавляя в високосный год 29-ое число в феврале, мы «притормаживаем" наступление 1-ого марта.

   Да, но тогда почему, скажите, при коррекции календаря в 1918 году пришлось «бросить» его не назад, как следовало ожидать, а вперед?
 
   
   Землянин, очень сожалею о закрытии твоих двух тем.
   Ну, тему "Созвездия Зодиака" закрыли понятно, почему: не понравилось слово "чикнуть". Но вот тему "Причины красного смещения"? Явная несправедливость... И ведь ничего не сделаешь... Или сделаешь? В ней был не просто смысл, а смысл глубокий: был Большой взрыв или его не было? И, опять же, эти странные послания "Ужаса", представляю, как он сейчас радуется. Но, может быть, всё взаимосвязано: в сообщении о закрытии темы в предложении из шести слов две ошибки: после "Earthman" не поставлена запятая и слово бесмысленные написано с одним "с". Хорошо, что с двумя "н"! Жаль, что "народ безмолвствует, безмолвствует народ..."

[Earth-2]

  Сережа, спасибо за поддержку!

[Okub62]

   
  ...   Да, но тогда почему, скажите, при коррекции календаря в 1918 году пришлось «бросить» его не назад, как следовало ожидать, а вперед? ..."

Год Юлианского календаря несколько длиннее истинного, вот и получилось, что он стал "запаздывать" как часы с чересчур медленным ходом. Это, если по-простому, по-колхозному.
Подробнее можно найти, слегка погуглив, Перепечатывать, полагаю, нет смысла.  Хотя бы вот, например: http://freemix.ucoz.ru/blog/staryj_i_novyj_stil/2011-01-14-5

[AAV]

Господин  Earthman - Сергей Белоусов спасибо за ошибки, исправил.
За  флуд  и создание клонов  будут приниматься соответствующие меры.

[Ecliptic]

  AAV, клонов не было и нет. "Earthman" – мой сын. На Портал выходим с одного компьютера.

[AAV]

  Господин "AVV", клонов не было и нет. "Earthman" - мой сын. На Портал выходим с одного компьютера. Что из того?

  Сережа, спасибо за поддержку!

Прекращайте флуд.

[taurus]

"Earthman" - мой сын.

Интересные у вас с сыном отношения:

  Сережа, спасибо за поддержку!

[Sergey from Sydney]

Да, но тогда почему, скажите, при коррекции календаря в 1918 году пришлось «бросить» его не назад, как следовало ожидать, а вперед?

В юлианском годе 365 дней и 6 часов. Григорианский год короче на 3 суток за 400 лет, т.е. 3*24/400 = 0.18 часа или 10'48" в год. Т.е. юлианский календарь отстает относительно григорианского. Поэтому и пришлось передвинуть дату вперед.

[felis manul]

Если не ошибаюсь, в 1918 году в России, вслед за Европой, был введен новый календарный стиль.
   Необходимость этого была очевидна: на календаре ещё только август, а листья на деревьях уже были желтые. То есть смысл введения нового календаря - «бросить» его вдогонку природе.

Никакой необходимости, только политика. Египтяне жили при скользящем календаре и никаких особых проблем.

[Ecliptic]

   Разобрался с вопросом, спасибо.
   В 1918 году календарь сдвинули вперед на 13 суток из-за различия юлианского и григорианского календарей.
   В юлианском високосный год назначался раз в 4 года без исключений. То есть раз в четыре года наступление 1-го марта задерживалось добавлением 29-го числа в феврале, а это было чаще, чем требовалось - вот и "притормозили" на 13 суток.
   В григорианском календаре (новом стиле) годы, оканчивающиеся на два нуля, не считаются високосными. Исключение - годы, число сотен у которых делится на 4 без остатка. То есть 2000-ый год был назначен все-таки високосным.
   По этой системе средняя продолжительность года оказывается очень близкой к периоду обращения Земли вокруг Солнца.

   А тему "Причины красного смещения" жалко, ведь хорошая тема! И я уверен, что не один я так думаю.

[xd]

Как-то ещё в детстве читал про различные календари.
Вообще суть любого солнечного календаря (то есть имеющего в своей основе тропический год) в том, чтобы максимально близко приблизить средний за некоторый период год к тропическому.
Тропический год примерно равен 365,2422 солнечных суток.
Средний за 4 года юлианский год равен 365 1/4 солнечных суток, ошибка в сутки набегает за 1/(365.2422 - 365.25) = 128.2 года.
Средний за 400 лет григорианский год равен 365 + 1/4 - 3/400 = 365,2425 лет, суточная ошибка набегает за 1/(365.2422 - 365.2425) = -3333 года (знак минус указывает направление ошибки).
Это не единственный вариант построения календаря.
Длительность года можно представить в виде непрерывной дроби:
[365, 4, 7, 1, 3, 4, 1, 1, ...]
Теперь будем брать первые члены этого ряда и смотрим ошибки:
[365, 4] = 365.25 - Юлианский календарь, пропускаем
[365, 4, 7] = 365 7/29 = 365.24138, 1/(365.2422 - 365.24138) = 1219.
Поясню физический смысл дробной части: на цикл в 29 лет приходится 7 дней.
Дальше.
[365, 4, 7, 1] = 365 8/33 = 365.24242, 1/(365.2422 - 365.24242) = -4459. Этот календарь кстати был предложен в конце 11 века комиссией во главе с Омаром Хайамом
[365, 4, 7, 1, 3] = 365 31/128 = 365.2421875, 1/(365.2422 - 365.2421875) = 80 000.
Как видим, довольно простой календарь (31 год из 128 - високосный) позволяет дать очень хорошую точность, значительно превышающую точность григорианского счёта времени (другое дело, надо ли оно?), однако в угоду круглости чисел считаем так, как считаем.
Хотя любой программист вам скажет, что 128 - круглое число
Дальше
[365, 4, 7, 1, 3, 4] = 365 95/393
[365, 4, 7, 1, 3, 4, 1] = 365 96/397
Периоды получаются неудобными, так что смысла гнаться дальше нет.

PS: тема "Причины красного смещения" была без смысла и предмета обсуждения.

[Klapaucius]

( к слову: этот праздник закрепился, потому что было огромное желание сделать что-то «в пику» советской власти - а в сознании людей это именно она «порушила» старый, привычный календарь).

Гениально
"Порушил" Григорий XIIIй, а "виновата" советская власть.

Как видим, довольно простой календарь (31 год из 128 - високосный) позволяет дать очень хорошую точность, значительно превышающую точность григорианского счёта времени (другое дело, надо ли оно?), однако в угоду круглости чисел считаем так, как считаем.

Нетрудно подсчитать, что точность григорианского календаря (365+(97/400)=365,2425) - ошибка в одни сутки примерно за 3 тыс. лет. А такого, 31/128, Вы посчитали, порядка 80-90 тыс. лет.
Однако тут есть один момент, который я в литературе не встречал. А именно, замедление вращения Земли. Тропический год меняется. Я как-то считал, через несколько десятилетий "менделеевский" календарь (31/128) станет абсолютно точным, а потом станет ошибаться в другую сторону. И через несколько тысячелетий будет нужна уже другая дробь такого порядка, а календарь 31/128 станет примерно таким же неточным, как и григорианский.
Григорианский календарь был (бы) тоже абсолютно точным, 2-3 тыс. лет назад, когда длительность тропического года равнялась точно 365,2425 сут.

[felis manul]

Григорианский календарь был (бы) тоже абсолютно точным, 2-3 тыс. лет назад, когда длительность тропического года равнялась точно 365,2425 сут.

Эх опоздал Григорий 13-й. А говорят только у нас проволочки и бюрократия

[xd]

Klapaucius, строго говоря есть два фактора, определяющих отношение тропического года к средним солнечным суткам: оскуляция большой полуоси земной орбиты (имеющие долгопериодический характер) и замедление вращения Земли. Надо как будет время поднять литературу, оценить изменения, скажем, за 1000 лет туда-сюда от сегодняшнего дня.

[Иннa]

А что на счет тех лет что кратны 4, но високосными не являющимися?

[xd]

А что с ними не так? Из тех лет, которые делятся на 100, високосными являются лишь те, что делятся на 400. 1600, 2000, 2400 - високосные, промежуточные - простые.

[AlAn]

Комментарий модератора

Господин топикстартер! Загляните в правила пункт 5.5. Еще одно сожаление, и бан.

[Klapaucius]

Klapaucius, строго говоря есть два фактора, определяющих отношение тропического года к средним солнечным суткам: оскуляция большой полуоси земной орбиты (имеющие долгопериодический характер) и замедление вращения Земли. Надо как будет время поднять литературу, оценить изменения, скажем, за 1000 лет туда-сюда от сегодняшнего дня.

Да, я учитывал только замедление вращения Земли.
Термин "оскуляция" встречаю впервые. Речь именно о повороте земной орбиты, а не оси вращения Земли? Даже если эти факторы сравнимы, и действуют противоположным, "компенсирующим" образом по сравнению с замедлением вращения Земли на таких характерных временах, тогда тем более понятно, что рассуждения о более правильном календаре (31/128, "менделеевский") по сравнению с григорианским (97/400) лишены смысла. Очень навряд ли что все факторы так совпадут, что именно он будет точнее больше чем на порядок на всём промежутке в 80000 лет.

Вот например, около 100 тыс. лет назад в тропическом году было ровно 365,25 суток. Если бы тогда озаботились созданием календаря, какой был бы наиболее точен? Юлианский. Независимо от каких-либо других факторов. Или нет?

А что на счет тех лет что кратны 4, но високосными не являющимися?

А что с ними не так? Из тех лет, которые делятся на 100, високосными являются лишь те, что делятся на 400. 1600, 2000, 2400 - високосные, промежуточные - простые.

Иными словами, в течение 400 лет в григорианском календаре високосными являются 97.

[xd]

Термин "оскуляция" встречаю впервые. Речь именно о повороте земной орбиты, а не оси вращения Земли?

В эфемеридной астрономии оскуляцией называют изменения любого из параметров орбиты, вызываемых наличием в системе остальных тел. Большая полуось изменяется, "дышит", но с очень большими периодами. В результате чего период обращения тоже меняется. Сейчас речь идёт о величинах -6-го порядка по периоду обращения, то есть изменение большой полуоси в 7 знаке после запятой сильно влияет на различие истинного и календарного года.