A A A A Автор Тема: Астро концепт для широты 56 градусов  (Прочитано 11465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #0 : 17 Мая 2012 [13:13:57] »
Так что это светосильный аппарат? Какой и какая матрица?
Если хочется чего-то крутого и дорогого, можно приобрести Генон D=194 F=296, ну а камеру FLI ML16803, поставить можно на Еку6 или чего-нибудь помощнее - уверен, такой комплект доставит много радости и удовольствия!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #1 : 17 Мая 2012 [14:44:38] »
Ну так значит и радость будет и много удовольствия!  ;D

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #2 : 28 Июн 2012 [16:25:20] »
Про такие системы ещё группа "Мальчишник" в начале 90-х пела: "Секс, секс - без перерыва, секс, секс - как это мило!"

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #3 : 28 Июн 2012 [16:44:24] »
FSQ на посредственном небе - бесполезный износ шестерён монтировки...

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #4 : 28 Июн 2012 [16:49:59] »
Ну, купить недорого пластинку Шмидта, например, в составе царапанной трубы из Питера, заказать ГЗ, построить с Лёвиным камеру Шмидта 1:2,3, на неё узкополосники и 9000 камеру, чтобы квантовая в водороде по-максимуму и сиинг не тревожил. Я сейчас планирую аналогичные дела с 8".

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #5 : 28 Июн 2012 [16:58:26] »
Ну, купить недорого пластинку Шмидта, например, в составе царапанной трубы из Питера, заказать ГЗ, построить с Лёвиным камеру Шмидта 1:2,3, на неё узкополосники и 9000 камеру, чтобы квантовая в водороде по-максимуму и сиинг не тревожил. Я сейчас планирую аналогичные дела с 8".
Почему сиинг не тревожит в данном случае?
Про камеру Шмидта можно подробнее!?
Если взять от серийного ШК пластинку и натереть к ней ГЗ с относительным 1:2,3 (для ACF немножко отличаться будет) если брать массовый вариант 1:2, то получится камера Шмидта. А подобрав готовую линзу из серийно выпускаемых и разместив её перед матрицей, можно получитьь светосильный ПЗС-астрограф! Собственно, так и выпускалась мидовская 12" камера, которую, например, Давид Леви приспособил для ПЗС, вствавив в неё плату чипа от STL-11000 и применив полеспрямитель.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #6 : 28 Июн 2012 [17:03:20] »
Я не глумлюсь, а вполне серьёзно! От фона неба экспозиция для достижения нужного С/Ш растёт квадратично, а от количества ясных ночей - линейно, так что светосила очень нужна! Почему я советую камеру Шмидта вместо сферических катадиоптриков - она гораздо проще в юстировке из-за сосредоточенности коррекции аберраций!

С FSQ-шной светослабостью на каждый снимок уйдут годы...
« Последнее редактирование: 28 Июн 2012 [17:09:48] от Алексей Юдин »

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #7 : 28 Июн 2012 [17:18:08] »
Точно! Радость обладания - беспроигрышная для нашего астроклимата концепция!!!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #8 : 29 Июн 2012 [17:50:27] »
Так надо третью полуметровку сделать - повторить же проще, не с нуля разрабатывать!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #9 : 04 Июл 2012 [12:52:57] »
Если взять от серийного ШК пластинку и натереть к ней ГЗ с относительным 1:2,3 (для ACF немножко отличаться будет) если брать массовый вариант 1:2, то получится камера Шмидта. А подобрав готовую линзу из серийно выпускаемых и разместив её перед матрицей, можно получитьь светосильный ПЗС-астрограф!
Алексей , это случайно не селестрон с фастаром и гиперстаром , там F-2 вообще
Не, Гиперстар это другое, намного менее интересное... Речь, конечно, о классической камере, которую Мид делал.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #10 : 04 Июл 2012 [13:12:00] »
А вот есть производители TEC или APM, какие есть мысли по ним (смотрю TEC у многих есть)

вообще я думаю рефрактор это 150 - 180 мм
рефлектор 250 мм
фокус 800 - 1000 мм
В соседней горячо обсуждаем - АПО вещь весьма сомнительная во всех отношениях! Особенно для астрофото - он и сиинг не улучшит и апертурно ограничит! Для астрофото, в отличие от планетного визуала, не так важен рост делокализации ФРТ, приводящий к выравниванию максимумов между собой с сопутствующими нулями ЧКХ и пространственными фазовыми сдвигами, они при длинной экспозиции всё равно происходят и в итоге усредняются в гауссоиду, просто штрелистая ФРТ ездит целиком, только и всего! А АПО - это постоянная перефокусировка и светослабость, лишний геморрой! Не стоит думать, что он что-то решит, АПО легче выходит на атмосферный предел не потому, что он суперхороший, а просто потому, что типовой конкурент из-за раздолбайского отношения к термостабилизации, а иногда и к качеству оптики астрографа плох. Постройте нормальный Ньютон и будет атмосферный сиинг при намного большей скорости накопления!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #11 : 05 Июл 2012 [01:39:29] »
Редуктор на большое поле - сильная боль в заднице... Если хочется 36х36, то лучше купить готовый 4"  асашный Винне и не мучаться! Предел в наших широтах для короткого фокуса точно не 500 мм, так что можно и нужно дерзать!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #12 : 05 Июл 2012 [20:06:54] »
Я имел в виду диаметр 500 мм! А как же атмосферные линзы на таком диаметре?
Я, разумеется, тоже! :D

Линзы отлично, просто пора понять, что астрофотография с длительными экспозициями не зависит от апертуры - просто в случае мелкой апертуры вся дифракционная картина ходит по 2" FWHM, а с большой она на эти 2" расползлась, но поскольку атмосферная и телескопная зрачковые функции не коррелированы по фазе, то ЧКХ просто перемножаются! Поэтому не стоит париться вообще, тем более что выезжающие в Чили с мелкотой типа FSQ тоже имеют под 2", т.к. нормальный сиинг только на башенках, без чудес...

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #13 : 05 Июл 2012 [21:48:23] »
Конечно имеет - с фотонным шумом-то надо бороться! А сиинг надо оптимально выбирать пикселем - 2-3 пикселя на FWHM для изображения дипская, D80 около пикселя - для обнаружения точечной цели без претензий на точную астрометрию и фотометрию - вот диапазоны для работы с длинными выдержками. Собственно, поэтому РК и не нужен при плохом сиинге, слишком на много пикселей он размажет звезду, проницание упадёт.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #14 : 05 Июл 2012 [22:00:05] »
Где-то так. Таким образом, рациональным инструментом оказывается 500 1:3 или около того для мелкого пикселя, на 9 мкм надо 1:3,5.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Астро концепт для широты 56 градусов
« Ответ #15 : 07 Дек 2012 [21:02:17] »
Речь о сходимости лучей при использовании светосильной оптики.
Могу ошибаться, но считал что без линз столь наклонные лучи будут меньше попадать на светочувствительную часть пикселя.
Наоборот, микролинзы хорошо работают с оптикой малой светосилы, а для светосильных систем эффективность падает - лучи после микролинз промахиваются мимо хорошо пропускающей части пикселя.

А для больших светосил нужны минимум дорогие безмикролинзовые матрицы с прозрачным затвором, такие как KAF16801, 6303, 4301/4320, ну или вообще с обратной засветкой.