Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб  (Прочитано 896780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн santax2

  • *****
  • Сообщений: 5 499
  • Благодарностей: 201
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от santax2
Короче: моШный телескоп, фотокамера, шлЁм виртуальной реальности и кайфуем... ^-^

Оффлайн Шура Астраханский

  • ****
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 17
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
Да так оно и будет. Стрим с электронных телескопов под комментарии нестареющего Сурдина)

Но бинокль останется личным "оружием" наблюдателя. Он удобен.
И вне конкуренции в наземных наблюдениях. Да и по небу полетать позволяет.

Оффлайн Richer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Richer
Всем привет. Для поездки в морской круиз выбирал бинокль. Взял Nikon Action 10х50. Купил, ориентируясь на отзывы, поскольку в городе вживую выбирать особо возможности не было. Теперь загорелся взять что-нибудь подороже, если это имеет смысл. В вопросе особо не разбираюсь, только читал форум. Можете помочь с ответами на вопросы?
1. Смотрел в магазине Levenhuk Karma и другие недорогие roof. Не понравились блэкауты, трудно подобрать расстояние от зрачка чтобы их не было. Будет ли у моделей подороже так же?
2.Хочу купить roof из-за размера. 10х42 или 10х50. В основном наземные, изредка астронаблюдения. Будет ли , например у Zeiss conquest, по сравнению с Nikon Monarch 7 "Вау эффект" И вообще, по сравнению с Action велика ли разница в изображении у дорогих моделей? 
3. У Nikon Action 10х50 так почти все устраивает, единственное, мылит по краю и в яркий солнечный день на расстояниях больше 1км как будто марево. Будет ли также? Какую конкретно модель бинокля можно выбрать, близкую к идеалу в пределах 100-170к р.
4. И вопрос от дилетанта, как у некоторых моделей 10х42 видимое поле зрения больше, чем у 10х50. Или диаметр объектива влияет только на большее количество света и просто ночью картинка будет светлее у большего диаметра?

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 6 643
  • Благодарностей: 271
  • Смотри в оба!
    • Сообщения от Андрей Лёвин
  Выскажу только своё мнение по пунктам 2 и 3.

 2. При выборе руфа Вы потеряете в пластичности (уменьшении видимого объёма наблюдаемого пространства). Сейчас набросятся руфофилы ( к коим относятся и маркетологи, продвигающие вектор развитие производства биноклей  :facepalm:), "невосприимчивые" к этому фактору.
 3. В солнечный день никакой бинокль не позволит Вам видеть чёткую картинку за несколько километров сквозь бурлящую атмосферу.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Шура Астраханский

  • ****
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 17
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
4. И вопрос от дилетанта, как у некоторых моделей 10х42 видимое поле зрения больше, чем у 10х50. Или диаметр объектива влияет только на большее количество света и просто ночью картинка будет светлее у большего диаметра?
Если по простому, то поле в 40мм больше потому что сами трубы короче. У 35мм поле еще больше. А чем больше апертура, тем больше фокусное расстояние и бинокль длиннее, поле меньше.

Ищите что то формата 10х56 если кратность устраивает. А для путешествий 10х40. Карму не берите, ничего выдающегося, даже ЕД стекла нет.


Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 262
  • Благодарностей: 239
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
4. И вопрос от дилетанта, как у некоторых моделей 10х42 видимое поле зрения больше, чем у 10х50. Или диаметр объектива влияет только на большее количество света и просто ночью картинка будет светлее у большего диаметра?
Если по простому, то поле в 40мм больше потому что сами трубы короче. У 35мм поле еще больше. А чем больше апертура, тем больше фокусное расстояние и бинокль длиннее, поле меньше.
Добавлю ещё от себя. Хотя я не оптик и могу полностью ошибаться.
В системах с оборотными призмами порро подозреваю, что есть физический предел того, насколько сильно луч может отклоняться от нормали при падении на эти самые призмы.
Во-первых, внося даже плоскопараллельные пластинки в сходящийся пучок мы неминуемо влияем на величину сферической аберрации в системе, это раз.
А во-вторых, если угол падения будет слишком большим, то возможно даже и полное внутреннее отражение внутри призмы тоже перестанет работать. Значит есть какой-то  максимальный угол схождения лучей после прохождения через объектив, который эти призмы ещё способны корректно переварить.
Ну а дальше, как уже сказали — чем меньше диаметр линз, тем меньше отклонение для крайних лучей от нормали. Значит для сохранения этого критического угла можно будет взять объектив с более коротким фокусным расстоянием. А это и будет значит, что поле зрения, где возможно получение качественной картинки — растёт.
Платой, да, будет снижение яркости картинки ночью, по сравнению со светосильными собратьями.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 6 643
  • Благодарностей: 271
  • Смотри в оба!
    • Сообщения от Андрей Лёвин
 В крышах призм руф-систем тоже используется явление полного внутреннего отражения; там тоже есть ограничение на угол падения.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 262
  • Благодарностей: 239
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
 В крышах призм руф-систем тоже используется явление полного внутреннего отражения
Я подозревал, что там петрушка должна была быть такой же, просто порро на глаза попалось первым.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Евгений Владимирович

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Евгений Владимирович
Всем привет. Для поездки в морской круиз выбирал бинокль. Взял Nikon Action 10х50. Купил, ориентируясь на отзывы, поскольку в городе вживую выбирать особо возможности не было. Теперь загорелся взять что-нибудь подороже, если это имеет смысл. В вопросе особо не разбираюсь, только читал форум. Можете помочь с ответами на вопросы?
1. Смотрел в магазине Levenhuk Karma и другие недорогие roof. Не понравились блэкауты, трудно подобрать расстояние от зрачка чтобы их не было. Будет ли у моделей подороже так же?
2.Хочу купить roof из-за размера. 10х42 или 10х50. В основном наземные, изредка астронаблюдения. Будет ли , например у Zeiss conquest, по сравнению с Nikon Monarch 7 "Вау эффект" И вообще, по сравнению с Action велика ли разница в изображении у дорогих моделей? 
3. У Nikon Action 10х50 так почти все устраивает, единственное, мылит по краю и в яркий солнечный день на расстояниях больше 1км как будто марево. Будет ли также? Какую конкретно модель бинокля можно выбрать, близкую к идеалу в пределах 100-170к р.
Добрый день.
В вашем случае нужно выбирать бинокль глазами в магазине или если на авито в вашем городе, что то есть. Сам долго смотрел разные бинокли. Недавно писал как смотрел новый конквест ХД 8х32 - очень неудобные наглазники. Блекауты те еще. Приходится глаз держать на расстоянии от наглазника - в итоге весь боковой свет в глаза. Даже в терра ЕД гораздо удобнее смотреть.
В итоге послушайте совет - возьмите бинокль со стабилизацией. Я взял canon 10х30 is II. Легкий - 600 грамм. Стабилизация с рук просто чудо. Стоит меньше 40к.
Можно отличную модель canon 10х42 L IS. Стоить будет немного за 100к. Вес чуть больше килограмма. Отличная стабилизированная картина. ЕД стёкла и всепогодное исполнение. Хорошая резкость по краям. И точно будет вау эффект от стабилизации.
Есть еще фуджики и никоны со стабилизацией, но я в них не смотрел.
Я 10х30 взял, потому что он легче и меньше. Для путешествий самое то. Но не водонепроницаемый.
SW DOB12 GOTO, TS 125/975  FPL-53; CELESTRON C8, SW 1206; AZ-EQ5 GOTO; MEADE LX65
ES/100 9;20; APM 5/110;13/100  ES/82 4.7;6.7;11;30 мм ; TV: Nagler zoom 3-6; Nagler 3.5 T6, Panoptic 35; baader zoom 8-24 (mark4), ЛБ ES 2x (1,25";2"), LUMICON 2" O-III, UHC; ASTRONOMIK 2" HB; bino WO; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere

Оффлайн Шура Астраханский

  • ****
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 17
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
Значит есть какой-то  максимальный угол схождения лучей после прохождения через объектив, который эти призмы ещё способны корректно переварить.
Да, к примеру призмы стареньких японских 7х50, которые "выжимают" 11° из 50мм апертуры. Но сейчас  производители на призмах экономят.

Оффлайн Шамиль Байгильдин

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от Шамиль Байгильдин
Возвращаясь к вопросу астробиноклей:
 - ИМХО астробин - это минимум 20х80. ИМХО штатив это дно, нужен минимум параллелограмм.
Какие есть астробинокли для наблюдений с рук??

Сегодня выехал поглядел по степям в порро 12х50, и сегодня было как-то некомфортно напрягать руки чтобы картинка не тряслась. Даже удивительно, ведь я и в 20х80 с рук наблюдал. А тут 12х и картинка трясётся :-[

Как думаете бинокли CANON 15х50, 18х50 со стабилизацией сильно уступят биноклям 20х80, 25х100 на параллелограмме??

Оффлайн alex183

  • ****
  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
И точно будет вау эффект
Много раз слышал это выражение, но так до конца и не понял что оно означает? Стереоскопичность? Ощущение близкого присутствия?

Оффлайн Евгений Владимирович

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Евгений Владимирович
Возвращаясь к вопросу астробиноклей:
Как думаете бинокли CANON 15х50, 18х50 со стабилизацией сильно уступят биноклям 20х80, 25х100 на параллелограмме??
Добрый день.
Бинокли со стабилизацией имеют смысл и преимущество именно при наблюдении с рук. Когда нет штатива с собой и это самый мобильный вариант наблюдений. На штативе они будут показывать на свою апертуру и увеличение. 25х100 заметно лучше на параллелограмме или штативе покажет небо. Параллелограмм с шезлонгом позволяет с комфортом ДЛИТЕЛЬНО наблюдать всё небо от зенита до горизонта. Но нужен хороший параллелограмм и желателен ред дот.
SW DOB12 GOTO, TS 125/975  FPL-53; CELESTRON C8, SW 1206; AZ-EQ5 GOTO; MEADE LX65
ES/100 9;20; APM 5/110;13/100  ES/82 4.7;6.7;11;30 мм ; TV: Nagler zoom 3-6; Nagler 3.5 T6, Panoptic 35; baader zoom 8-24 (mark4), ЛБ ES 2x (1,25";2"), LUMICON 2" O-III, UHC; ASTRONOMIK 2" HB; bino WO; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere

Оффлайн Евгений Владимирович

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Евгений Владимирович
И точно будет вау эффект
Много раз слышал это выражение, но так до конца и не понял что оно означает? Стереоскопичность? Ощущение близкого присутствия?
Добрый день.
Для меня это значило существенную разницу восприятия в качестве видимого изображения со стабилизатором и без. Со стабилизатором я мог мелкие надписи прочитать, без стабилизатора нет (это самый простой пример). Это совсем другой уровень. Раньше мне и 8х42 казался отличным. Но в сравнении со стабилизатором - небо и земля при наблюдении с рук.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2021 [18:14:03] от Евгений Владимирович »
SW DOB12 GOTO, TS 125/975  FPL-53; CELESTRON C8, SW 1206; AZ-EQ5 GOTO; MEADE LX65
ES/100 9;20; APM 5/110;13/100  ES/82 4.7;6.7;11;30 мм ; TV: Nagler zoom 3-6; Nagler 3.5 T6, Panoptic 35; baader zoom 8-24 (mark4), ЛБ ES 2x (1,25";2"), LUMICON 2" O-III, UHC; ASTRONOMIK 2" HB; bino WO; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 13 652
  • Благодарностей: 599
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Это верно,    бинокль с рук   не эффективен.     Или стаб  или  штатив.  Лучше второе.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 389
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Смотрел в Canon 12x36 IS - нет смысла платить 100т.р. за стабилизатор. Самый простой упор - стена, дерево, да, просто любая палка, поднятая с дороги, даст намного более спокойную картинку, нежели стабилизатор с рук. Тем паче, если перед наблюдениями быстро двигались по труднопроходимой дороге или по лесу, однозначно, стаб - деньги на ветер.

Мне нравится этот Форум.

Оффлайн HN

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
При выборе руфа Вы потеряете в пластичности (уменьшении видимого объёма наблюдаемого пространства). Сейчас набросятся руфофилы ( к коим относятся и маркетологи, продвигающие вектор развитие производства биноклей  :facepalm:), "невосприимчивые" к этому фактору.
Ну вот порекомендуйте мне порро 10х50 с центральным фокусом за любые вменяемые деньги с качеством изображения как у современных руфов? Чтобы не было хроматизма и исправлен по полю почти до края. Их просто не существует.

Оффлайн Евгений Владимирович

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Евгений Владимирович
Смотрел в Canon 12x36 IS - нет смысла платить 100т.р. за стабилизатор. Самый простой упор - стена, дерево, да, просто любая палка, поднятая с дороги, даст намного более спокойную картинку, нежели стабилизатор с рук. Тем паче, если перед наблюдениями быстро двигались по труднопроходимой дороге или по лесу, однозначно, стаб - деньги на ветер.
Добрый день.
А вы в какую версию 12х36 смотрели? Сейчас уже третья модификация продается. С улучшенным стабом. И стоит он около 60к.
Не знаю как вы смотрели. Я на 10х30 сразу вижу разницу в изображении от стаба. И никакой упор с рук не поможет. Вибрацию вызывает даже пульсация сердца. Так стаб и ее гасит. А упор с рук нет. Возможно вы просто сделали поспешные выводы. Или не совсем исправный бинокль смотрели. Стаб очень имеет значение. И чем дольше я наблюдаю со стабом - тем больше в этом убеждаюсь.
SW DOB12 GOTO, TS 125/975  FPL-53; CELESTRON C8, SW 1206; AZ-EQ5 GOTO; MEADE LX65
ES/100 9;20; APM 5/110;13/100  ES/82 4.7;6.7;11;30 мм ; TV: Nagler zoom 3-6; Nagler 3.5 T6, Panoptic 35; baader zoom 8-24 (mark4), ЛБ ES 2x (1,25";2"), LUMICON 2" O-III, UHC; ASTRONOMIK 2" HB; bino WO; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 389
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
А вы в какую версию 12х36 смотрели?
В версиях, если честно, различий не знаю. Версия была II. Просили, впрочем, недорого. Оптика очень хорошая у Canon. Но, даже, за эти деньги брать не стал. Не тянет картинка на 50 тысяч. Вихляется. С советского БПЦ 12х40, с упора,- нет никакого сравнения. Стаб был исправен - работал как надо. При нажиме кнопки сверху изображение стабилизировалось только от мелкой дрожи. Амплитуды средних и больших колебаний не гасились. Картинка плавала в пределах 5-15% от диаметра поля зрения. Хотя, с руками у меня всё в порядке, смотрю с рук в БПЦ 16х50 без напряжения по 3-5 минут, тремор не беспокоит.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2021 [19:35:57] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 6 643
  • Благодарностей: 271
  • Смотри в оба!
    • Сообщения от Андрей Лёвин
При выборе руфа Вы потеряете в пластичности (уменьшении видимого объёма наблюдаемого пространства). Сейчас набросятся руфофилы ( к коим относятся и маркетологи, продвигающие вектор развитие производства биноклей  :facepalm:), "невосприимчивые" к этому фактору.
Ну вот порекомендуйте мне порро 10х50 с центральным фокусом за любые вменяемые деньги с качеством изображения как у современных руфов? Чтобы не было хроматизма и исправлен по полю почти до края. Их просто не существует.
Вот специально же написал, что идиоты-маркетологи засунули в ж... стереоскопичность и раскручивают плоскогляды-руфы... Чего ещё надо? А с идеальной картинкой от края до края - это в страну чудес молочных.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).