Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Предел Роша  (Прочитано 8739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Предел Роша
« Ответ #20 : 02 Фев 2020 [18:50:53] »
Вообще хотел создать отдельную тему, посвященную сабжу ниже, условиям жизни, климату и т.д, но подумал, что будет непопулярна и быстро заглохнет

Контактно-двойная планета
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Предел Роша
« Ответ #21 : 02 Фев 2020 [19:17:01] »
Совершено не силен в математике
Ну почему же, Вы достаточно сильны в математике вы же 4 сантиметра помножили на 18 тысяч 400 километров и получили результат, вот только выводы Ваши неверны.


Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Предел Роша
« Ответ #22 : 02 Фев 2020 [19:24:35] »
Некропостинг это нехорошо, а ответы на посты восьмилетней давности ещё и бессмысленно ;)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Предел Роша
« Ответ #23 : 02 Фев 2020 [20:37:06] »
Пусть ему икнётся.  :) А вообще, эту тему не я отнекропостил.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Предел Роша
« Ответ #24 : 02 Фев 2020 [20:57:30] »
Эта тема некропостится уже не первый раз...
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Предел Роша
« Ответ #25 : 02 Фев 2020 [21:42:47] »
Эта тема некропостится уже не первый раз...
Не знаю, что такое некропостинг, если вы имеете ввиду поднятие очень древней темы, то не вижу в этом ничего плохого (уж точно лучше, чем открытие новой). Но за ссылку спасибо на похожую тему, более подходящую для моего вопроса спасибо, продолжу там.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Предел Роша
« Ответ #26 : 02 Фев 2020 [23:59:48] »
Может ли существовать в теории двойная планета, размером с Землю каждого компонента столь близко, что атмосферы планет сливались бы друг с другом? Если компоненты равны, то ведь и силы гравитации будут выше приливных сил, и возможно сближение до очень близкого расстояния. До какого?
Нет, чтобы атмосферы сливались, не получится. Такие планеты если уже устаканились (а это произошло бы очень быстро, как Луна стала такой) - приливно захвачены в резонансе 1:1, приливных сил нет. Только небольшие либрации, в основном из-за звезды и возможно других планет. Но они же вращаются! Вокруг своих осей, с одинаковым периодом. Чем ближе, тем период меньше. Атмосферы улетят у них по отдельности быстрее, и не только атмосферы чем они соприкоснутся. Для Земли этот период 1/17 сут., период обращения околоземных спутников. Если бы сутки были в 17 раз короче, атмосфера бы улетучилась почти мгновенно, и грунт с экватора тоже начал бы улетать.
Будь 2 планеты с общим  периодом 1 сутки, с суммарной массой 1 земная, то расстояние между центрами планет было бы около 40 тыс. км.
Нужны аккуратные расчёты (я так, в общих чертах сейчас прикинул), но если период не сутки а немного больше часа, то расстояние порядка 5 тыс. км. Планеты пересекутся просто своими тушками в рамках такого решения, а в реальности разрушатся задолго до.

p.s. 5 тыс. км. это расстояние от центра масс. Если планетки поменьше Земли, то гипотетически наверное возможно. Но ведь ещё есть приливные силы от звезды, у нас от Солнца сейчас всего в 2 раза меньше чем от Луны. Так что миллиарды лет такое безобразие точно не просуществует. Да и соприкосновение атмосфер - уже прямой быстрый путь к обмену материей и столкновению. "Всё на свете портится от трения", (c) Высоцкий.

p.p.s. В сериале LEXX такая двойная планета кстати была, у нашего Солнца с другой стороны от Земли. Там персонажи летали туда-сюда на дирижаблях.
« Последнее редактирование: 03 Фев 2020 [00:13:18] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 725
  • Благодарностей: 467
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Предел Роша
« Ответ #27 : 03 Фев 2020 [01:43:32] »
Такие планеты если уже устаканились (а это произошло бы очень быстро, как Луна стала такой) - приливно захвачены в резонансе 1:1, приливных сил нет.
Приливные силы есть, и они деформируют тело планеты. А если деформирующая сила больше предела прочности пород, тут как раз и превращается планета в кольцо наподобие сатурновского (предел Роша). :D
Осталось 379 символов

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Предел Роша
« Ответ #28 : 03 Фев 2020 [10:21:26] »
А если кольцо ещё и в атмосфере, то оно очень быстро выпадет на поверхность.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Предел Роша
« Ответ #29 : 05 Фев 2020 [01:08:55] »
Такие планеты если уже устаканились (а это произошло бы очень быстро, как Луна стала такой) - приливно захвачены в резонансе 1:1, приливных сил нет.
Приливные силы есть, и они деформируют тело планеты. А если деформирующая сила больше предела прочности пород, тут как раз и превращается планета в кольцо наподобие сатурновского (предел Роша). :D
Я же написал, что небольшие. Если Луну даже сильно придвинуть, где она была первые миллионы лет, но оставить обращённой к Земле одной стороной, там внутри пород будут сильные перенапряжения? Вряд ли. Хотя может вновь появится вулканизм.
Предел же Роша, применительно к одинаковым твёрдым телам по плотности, равен 1,26 радиусу большего тела. Если радиусы (и соответственно массы) равны, наверное надо (?) умножить на два. Если тела жидкие (а Земля и особенно Луна, но бог с ней, с Луной - не вполне жидкие), то число увеличится до 2,44. Применительно к Земле и такой же планете рядом вместо Луны, это около 30 тыс км. (впрочем может всё же 15, надо подумать надо ли умножать на два, но это не принципиально). То есть взаимный период вращения при приливном захвате будет немного меньше суток. Но если планеты поменьше, и "потвёрже" чем Земля, то уже где-то сравнимо, радиусы могут почти соприкасаться. Даже без "разжижения" недр, не исключено. Но вряд ли такое может продлиться долго, даже если атмосферы не соприкасаются. Приливные силы от звезды на такую "тонкую" ситуацию повлияют очень быстро, если есть атмосферы и океаны.
Carthago restituenda est

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 725
  • Благодарностей: 467
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Предел Роша
« Ответ #30 : 05 Фев 2020 [09:53:15] »
Но если планеты поменьше, и "потвёрже" чем Земля, то уже где-то сравнимо, радиусы могут почти соприкасаться.
На Земле нет материалов, которые выдерживают собственный вес, имея высоту более 10 км от поверхности моря. При сжатии превышаются пределы прочности и текучести. Тоже и с планетами. Они друг друга просто разрушат, при близком соседстве, так что, общая атмосфера двойной планеты -- это из области фантастики.
Осталось 379 символов

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Предел Роша
« Ответ #31 : 05 Фев 2020 [10:02:53] »
общая атмосфера двойной планеты -- это из области фантастики.
Если под планетой иметь в виду, каменистую планету подобную Земле.
Но среди экзопланет попадаются аномальные экземпляры, с массой сопоставимой с земной, но при этом плотностью как у газовых гигантов или ниже. Не вполне ясно как так, но вроде считается что там могут быть, каменистые ядра подобные планете земной группы, окруженные аномально протяженной атмосферой. Наличие такой атмосферы как раз и сильно смягчает требования к дистанции между планетами, на которой чего-то такое возможно...
Хотя наверное все равно не будет. Если атмосферы будут хотя бы близки, то газ перетечет с менее массивной планеты на более массивную, соотношение масс изменится... В общем тоже получается что-то нестабильное.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Предел Роша
« Ответ #32 : 05 Фев 2020 [19:33:41] »
общая атмосфера двойной планеты -- это из области фантастики
вернее - из сказки


Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Предел Роша
« Ответ #33 : 05 Фев 2020 [21:49:56] »
продолжать думаю лучше в более подходящей для этого теме:
Контактно-двойная планета
« Последнее редактирование: 05 Фев 2020 [22:47:58] от LonelyWanderer »