КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Rattus]

А вот чтобы зараза умела обходить иммунитет - никогда такого не слышал.

Эхехехееех! Она собственно этим и занимается всю дорогу от попадания в организм - потому и становится заразой: вокруг нас тысячи и тысячи разновидностей микробов, но заразой, то есть способной вызвать инфекционное заболевание, способны стать единицы - да и то если повезёт.
Это вообще-то сейчас пожалуй центральное направление в медицинской микробиологии - изучение механизмов преодоления иммунитета.

Если появится зараза которая будет обходить иммунитет и убивать "хозяина".

Факторы персистенции и вирулентности - это две большие разницы. Самые вирулентные разновидности бактерий - сапрофиты, способные питаться мёртвой органикой, но заразных инфекций они не вызывают.

[Rattus]

ковид?

Бета-коронавирусы - давнишний представитель весьма разношёрстного зоопарка ОРВИ человека и его млекопитающих симбионтов.

Что то я сомневаюсь что организм имеет иммунитет на "тысячи и тысячи разновидностей микробов".

Кроме одной найденной ВАми классификации иммунтетов, есть ещё несколько. Основная же разделяет иммунитет приобретённый, он же адаптивный, он же специфический - про который и идёт речь в процитированной ВАми типизации, и врождённый - он же неспецифический, он же естественная резистентность (отечественная школа физиологии даже избегает называть её иммунитетом, но в общем и международном лексиконе оно как было так и остаётся им). И вот последняя как раз и состоит из факторов и механизмов, которые неспецифически связывает или уничтожает тысячи и миллионы невинных микробов ещё на "подлёте" к клеткам организма. Например при помощи имеющегося на всех слизистых фермента лизоцима - который режет основу всех бактериальных клеточных стенок - пептидогликан.

А также сомневаюсь что "тыщи" микроорганизмов имеют такую природу что для них человек это "дом родной".

Не сомневайтесь - имеют. Тот же пептидогликан можно укрыть наружной мембраной, каковая есть примерно у половины микробов - они называются грам-отрицательными, а остальным - модифицировать его так, что лизоцим его уже не порежет. Но наружную мембрану тоже можно продырявить (например комплексом белков системы комплемента), а модификацию пептидогликана - ингибировать... И далее - не на одних лизоциме и пептидогликане заканчивается предмет борьбы микроба и хозяина.
Так что на супрамолекулярном уровне на поверхностях тела идут беспрерывные сражения с применением самых разных тактик и техник - не хуже чем в любых нынешних горячих точках. В.п.с. про эти механизмы и техники даже написал одну обзорную статейку на десяток страниц в одно научное издание десятилетие тому назад.

Отсюда делаю вывод - для инопланетного организма земные микробы не будут предствалять опасности, по крайней мере большинство земных микробов не будут совместимы с инопланетным организмом.

Это верный вывод, хотя он мною был изложен несколько лет тому назад тут в соответствующей теме, но чукчи-нечитатели зачем-то устроили здесь снова оффтоп на ту же тему.

Да, все бы хорошо. Но к примеру , туберкулез и столбняк... Возбудители этих болячек - бактерии, обитающие в почве! Которые находят питательную среду в совсем других субстанциях.

В принципе - такие инфекции - и есть совсем немногие потенциальные исключения, о чём также писал в своё время. Но избежать их не так уж сложно: достаточно респиратора при походе по болотам, пещерам и т.п., и не ходить по остриям грязных гвоздей и щепок.

Надо учитывать, что все это "мясо" - само по себе очень питательная среда для самой различной живности

Но преимущественно той, что может быть как-то устойчивой к кислороду - большинство тканей человека хорошо оксигенируется, а первейший способ борьбы клеток иммунитета с инфекцией - устроить кислородный взрыв в месте вторжения. Клостридиии - возбудители столбняка, газовой гангрены и ботулизма, и некоторые другие возбудтели гнойных инфекций (бактероиды, фузобактериии и т.д.) - исключения - и им потому нужны довольно специфичные условия для развития.

[Rattus]

Зачем обеззараживают раны (да еще и вымывают их них грязь как модно быстрее),  места разрезов, соблюдают стерильность инструментов и помещения операционной!?

Затем, что там крупно и глубоко нарушется целостность естественных барьеров для инфекции, а после у пациента ещё и временно снижается иммунитет.

Зачем кипятить воду, взятую условно, из африканского болота?.. Зачем мыть руки перед едой!?

Затем, что среди тысяч обитающих там разновидностей бактерий, отдельные вполне могут оказаться возбудителями дизентерии или холеры - эволюционировавшими как раз как инфекционные агенты для млекопитающих и не только. И их сравнительная немногочисленность в исходной пробе заболевшего мало утешит. Всегда ВАш, Майор Гигиена.

А так же,  до кучи, почему любой организм с так сказать подавленной имунной системой становится просто пиршеством для всевозможных микроорганизмов!?

По всем вышезложенным причинам, если их читать правильным местом.

Я не говорю что прям все бактерии чувствуют себя очень хорошо в различных средах организма, которые для них оказываются питательной средой. Но явно таких приличный процент, а не пару тройку видов исключительных!
 Причем, многие из них возникли не вчера, а  гораздо древнее человечества и прочих макак!

Раз вы говорите о каком-то "приличном проценте", то ВАм не составит труда огласить весь список или хотя бы его репрезентативную часть. Будьте так добры?

[Rattus]

Вы же в данной области профессионал. Да еще и с медицинским образоаанием!

Ага - но это не Мы делал утверждений космического масштаба о каких-то там "приличных процентах".

Любой организм - питательная среда для превеликого множества микроорганизмов. Выживает лишь благодаря наличию различных защитных барьеров.

Бинго! Вы постигли основу инфекционного процесса.

При этом, многие виды микроорганизмов могут обходить их различными методами. В т.ч. сисиемы распознавания...

Что касается человека, как одного конкретного вида хозяев, то это множество видов бактерий и грибов практически все находятся в хорошем учебнике медицинской микробиологии (частный раздел) - одном из самых простых курсов в медицинском ВУЗе. А простейших - в существенно более тонком учебнике паразитологии.
При этом ряд патогенных видов бактерий попал в таковые только по несчастью получения частью популяции гена какого-нибудь мощного токсина (e.g. холера, дифтерия), без коего гена (в сами бактерии привнесённого их вирусными или плазмидными паразитарными элементами - и причиняющего им дополнительную нагрузку на их ресурсный баланс) никакого заболевания они близко вызвать не способны. Кстати возбудитель холеры и даже его токсин никаких барьеров не преодолевает - он обезвоживает организм прямо там - через клетки кишечника. Это в копилку тому расхожему афоризму, что в биологии на всякое правило найдётся исключение.

Что касается остальных бактерий, которым "наше мясо" по нраву, но они не могут обойти защиту, этот вопрос для интернета слишком сложный, тк инфа специфическая, узкоспециальная и редко запрашиваемая.

Микроорганизмы, питающихся готовой органикой, называются гетеротрофными. Берёте последнее издание, например определителя Берджи или базу NCBI Taxonomy - и находите там многие тысячи, а скорее десятки тысяч одних только хорошо охарактеризованных "видов" их. Вот и считайте отсюда - "приличный" выходит процент или нет.

Но как тогда многие поколения бактерий-возбудителей могут жить исключительно в болоте или в грязи, без помощи млекопитающих?

Число родов таких бактерий можно пересчитать по пальцам одной руки, причём два из них - бациллы (сибирская язва, просто пищевое отравление), клостридии (столбняк, газовая гангрена, ботулизм) - спорообразующие. То есть просто в почве они куда больше просто пассивно переживают (в принципе - могут многие сотни лет и даже более - ничего им не мешает), а не живут со сменой поколений. Кто ещё? Ну, пожалуй йерсинии (да и то - йерсиния чумы сохраняется куда скорее в тушках, чем вне их), ну и те же энтеробактерии (кишечные палочки, клебсиеллы) - но живя много поколений вне организмов хозяев они свои факторы вирулентности зачастую утрачивают (это лишняя нагрузка, не дающая там им эволюционных преимуществ), псевдомонады (обладают внушительным ассортиментом устойчивости много к чему, но - парадокс - вызывают инфекции как правило лишь внутрибольничные - у больных со сниженным иммунитетом), вибрионы (про холеру - см. выше - в природе популяции-носители токс-гена у "холерного" вибриона встречаются довольно нечасто - их вообще всего два варианта за всю историю известно).

Пока что я не увидел ни одной причины считать, что для планетян абсолютно все наши "микробы"  безопасны, а ихние для нас!

Тем не менее, не имея родства и длительной истории совместного проживания, эта вероятность стремится к нулю. В отношении же конкретно вирусов - пожалуй строго равна нулю.

Да что и говорить, даже у земных видов до сих пор не выработался абсолютный иммунитет и барьеры, которые не способны пробить ни одни микроорганизмы из всех представленных в биосфере!

Потому что у микроорганизмов несравненно шире арсенал доступной им биохимии. Ну и эволюционная база - на многие порядки.

Там и сахарозы и что только еще не нашли, из сложного.

Это всё ещё далеко не настолько сложное, что составляет специфичные биополимеры.

Но , с учетом, что помимо всего прочего, существуют различные токсичные белки, может быть для нас мясо инопланетных животных окажется опасным)) Для них наше тоже.

Это может, безусловно. Особенно если звенья биополимеров (аминокислоты, нуклеотиды) в массе - зеркальные.

Ну и там укусы комаров  то тоже не известно какую реакцию вызовут! Мож для них наш привычный "деревенский" комар будет хуже чем пчела !

Кровососущие насекомые выделяют слюну с противосвёртывающими белками, а не специально мощные яды общего действия, как это делают жалящие осы, кусающие пауки и т.п. На любой чужеродный белок может развиться довольно выраженная аллергическая реакция - но это малопредсказуемо, высокоиндивидуально и не с первого раза.

[Rattus]

Типа у них продолжительность жизни мильены лет!?

Типа у бактериальных спор сохранность к прорастанию может составлять сотни, тысячи и даже более лет.

Вы первый, от кого слышу что знмная микрофлора вообще никак не подействует на инопланетян, а ихняя на нас!

Почему же никак? Подействовать может, только довольно избирательно и далеко не сразу. При конкуренции микробиот вытесняться из природных ниш будет, вероятно та, что имеет меньшую продолжительность эволюционной истории.

[Rattus]

Есть же и бактерии и лишайники, микрорастения разного рода, грибы разного рода, что питаются тем что считается вообще не живым, не органикой и вроде бы не агрессивны для типичной местной живности.

Это называется https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B

Допустим, (хоть это и малонаучно, но не полностью отрицается), что пришельцы не из белковых структур и они могут оказаться "вкусными", для тех видов земных бактерий и прочего, что и предположить не могли ранее их пищевое поведение, ставшее для пришельцев проблемой.

Для этого даже не обязательно не из каноничных белков состоять, ибо не одними 20 земнобиогенными L-аминокислотами может быть сыт микроб. Вот возбудитель холеры вообще на ткани организма не покушается при его жизни и тем не мене вызывает тяжелейшую инфекцию. Но это всё же довольно специфичные случаи.

[Rattus]

Пройдет время, и какиразттаки над нами будут смеяться, как над алфизиками, пограэязшими в глубоких заблуждениях.

Смех без причины - признак неоконченного среднего образования.

Наука развивается поступенчато!

Только более высокие ступеньки, стоят на нижних как на плечах гигантов, а не ржут над ними.

Ну, если поднапрячься и развести более агрессивные штаммы бактерий и тех же грибов, они на роботов нападать будут, кушать изоляцию, пластик и компоненты систем.

Без воды хотя бы со следами микроэлементов даже древесину кушать не получится.

[Rattus]

А не может ли их звезда и планеты иметь больше ресурсов?
Может случиться что там больше делящихся материалов чем в нашей Системе.

Существенно больше - сильно вряд ли. Куда скорее - существенно меньше:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,158361.0.html

[Rattus]

Что ж теперь, если что то уже было сказано и идеи озвучены и обсуждаемы за последние 100 лет, то и молчать надо?

Нет - в читальном зале библиотеки "принято" в голос обсуждать свои идеи и засовывать свои рукописи на полки и другие книги.
А вообще для начала желательно воспользоваться Поиском по Разделу. И лишь при отрицательном результате изысканий - размещать новые сообщения. В идеале.

Полной деградации дождаться?
Новые люди, для них разговоры старые интересны.

Если новым людям стали совсем неинтересны старые разговоры (Старые - да. Но кто показал, что устаревшие?), то деградация уже случилась. И чукчей-писателей следует для начала научить быть чукчами-читателями.

А форум тогда зачем, как не для живого общения?

Форум - это, конечно, не совсем библиотека, но всё же и не чат. Общение ВНЕЗАПНО вполне может оставаться живым, если оно происходит как продолжение уже давно идущих обсуждений, а не обязательно в виде общения персонажей с памятью как у кошки или LLM-чатбота.

Прям и жить то не захочется в таком раскладе...

Воспользоваться встроенными инструментами Поиска по ключевым словам оскорбит ВАшу тонкую душевную организацию и религиозные чувства?
Раздел "Клуб..." вероятно, ВАм больше подойдёт - там пп.3.1. г и д Правил соблюдаются далеко не так строго...

Уникальность это уже не совсем научный подход.

Дополняете себе сами по вкусу уточнением "в пределах галактики" (то есть области, доступной наблюдениям) или заменяете на "редкость" - и читаете далее спокойно.

То о жизни говорят что мы одни во Вселенной, сейчас о изобилии делящихся материалов так же...

Это на самом деле могут быть связанные вещи. В той теме об этом тоже приводил аргументы и ссылки.

Но в любом случае, нет урана и плутония, так те чужие цивилизации могут развивать ядерный синтез и преуспеть в этом.
Уж это нельзя отбросить как нереальное...

Ну кагбе для запуска цепной самораспространяющейся реакции синтеза нужны такие давления и температуры, которые без посредства цепных реакций распада материалов делящихся произвольно получить "несколько проблематично".
А УТЯС - он кагбе и на Земле с положительным выходом не факт что вообще получится.

[Rattus]

Допустим, у другой цивилизации мало делящихся веществ.
Но наука развита. На тысячу лет обогнала нашу. Неужели они не найдут методов получить синтез без ядерного взрыва?

В лаборатории - найдут: чтобы построить и запустить ТоКаМаК или мегалазерную установку с мишенями уран и торий не нужны. Вот найдут ли способ что-нибудь из этого развить и смасштабировать так, чтобы получить какой-то полезный выход по энергии - бааальшой вопрос. Собственно он уже полвека как стоит и перед земной наукой высоких энергий и передовой инженерией. Найдётся ли ему решение за тысячу лет даже при идеально способствующих НТП условиях - неизвестно допрежь.
Очень хотелось бы, чтобы да, но если окажется, что таки нет - Природу разжалобить невозможно.

Возможно от того что я тут только с телефона.
А возможно просто я тупой и устаревший и не умею ничего того что для всех тут очевидное и простое.

Значит недостаточно устаревший. Были бы устаревший как в.п.с. - выходили бы со стационарного ПК на большом удобном дисплее с полноразмерной клавиатурой, а не портили бы остатки зрения на шестидюймовом экранчике.
Поскольку это - "устаревший" форум, лишённый всех нынешних свистоперделок, рекламных интеграций и мониторов посещений, то он будет прекрасно летать кучей вкладок даже на "печатной машинке" 15-летней давности.

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Ulkolainen, Алексей Николаевич, прекращаем взаимный флейм и оффтоп.

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Ulkolainen и NukeOsom получают по 30% предупреждений за оффтоп. Эта тема - не про физику межзвездных перелётов. Сообщения перенесены в соответствующую тему.