КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Rattus]

Обращаю ваше внимание, что ув. petrovich1964 задал вполне корректный вопрос. Не о том, что жуткие онтопланедные микробысы пожрут всё на Земле. А просто о степени опасности.

А это и не оспаривалось вообще-то. В свою очередь обращаю ВАше внимание, что кроме п.3.1.д в Правилах Раздела и Форума всё ещё существует и п.3.1.г несмотря на его редкое применение в модераторской практике тут ранее. Хотя это и не тема, а только сообщение, потому и полноценного нарушения нет, но замечание здесь вполне уместно.

А это не про эпидемию и планетный холокост.

Также хочу обратить внимание, что основные разделы АСТРОфорума  посвящены обсуждению явлений прежде всего АСТРОномического масштаба, а не уровню заболеваемости неэпидемического воспаления правой пятки. Но и несмотря на это в приведённых цитатах таки уже представлены оценки и по данному моменту:

А просто про возможную вредность. В том числе для ослабленного или просто стареющего организма.

со всеми необходимыми ключевыми словами. "Туберкулёз", "гангрена" и т.п. - недостаточно конкретное описание?

попросили вас уточнить вопрос о, в том числе, о возможности эндемических микозов вызванных "чужими".

Вы это уточнение уже прочитали: эндемические микозы опасны при существенно сниженном иммунитете. Если предположить, что инопланетный "гриб" имеет настолько другую клеточную стенку, что наша иммунная система ему нипочём (примерно как туберкулезной палочке) - то вы и получите что-то похожее на туберкулёз максимум. Профилактика тут тоже соответствующая - чтобы защититься от попадания в организм патогенного аэрозоля нужен респиратор. Чтобы защититься от непосредственного попадания патогенного микроорганизма во внутреннюю среду, не нужно допускать порезов и проколов кожи загрязненными предметами.
Всё. Всегда ВАш, Капитан Санпросвет. Что тут ещё можно добавить содержательного?

Итак, совершенно праздный, но любопытный вопрос. Способен ли экзогриб прикормиться на ксеноорганике?

Вопрос тоже корректный. При той же хиральности углеводов и аминокислот - способен точно. Ибо экологически и эволюционно грибы - это эукариоты, которые снова "захотели стать бактериями", поэтому у них, особенно по сравнению со многими другими эукариотами, очень развит набор ферментов, позволяющий им синтезировать всё необходимое на довольно бедной среде: достаточно какого-нибудь углевода в качестве источника энергии и углерода и азота, связанного в почти любой форме - каких угодно аминокислот, мочевины, амииака и т.п. Ну а про источник калия с фосфором при паразитировании в другом организме и говорить нечего. Ну и молекулярный кислород, разумеется.

Комментарий модератора раздела

Флуд не по теме вычищен.

[Rattus]

А если там неразумные животные бегают, то будет ещё одно массовое вымирание.

Не факт.

Пока летят "пушечные ядра" местная цивилизация совершит историческую смену формаций несколько раз.

Зависит от того, на какой исторический период пришёлся полёт.

[Rattus]

Как отличить средневековую Европу, которая перейдет в Новое время, от цивилизаций Индии и Китая, которые сами знаете что.

От появления первых цивилизаций, которые вошли в свой расцвет тогда, когда об Индии с Китаем никто и не слыхал, и до сегодняшнего дня прошло всего несколько тысячелетий - почти мгновение в масштабе галактики. Потому вероятность попасть именно в него - настолько мала, что писать о ней смысла особо не имеет.

[Rattus]

Вообще-то в "реальности" Вестерос давно бы уже перешёл в 19 век.

Одним из ключевых факторов перехода в "XIX век" на Земле стало использование ископаемого топлива - прежде всего угля.
Состоялся бы этот переход, если бы грибы "научились" почти сразу, без десятков миллионов лет эволюционных поисков, утилизировать лигнин и каменноугольного периода бы не случилось - ещё вопрос...

[Rattus]

Но может быть уже тогда, в XIX веке, и экологи бы уже завелись?

Судя по истории с тисом - вряд ли.

[Rattus]

Модератора в студию! Тут политика началась!

Модератор тут - как Вы и просили:

Ксенофобия - это  — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому.

Комментарий модератора раздела

Тема оговорена исходно вполне ясно и чётко. И она, как и данный Раздел Астрофрума в целом, не предназначены для обсуждения каких бы то ни было -фобий. Поэтому petrovich1964 получает 40% предупреждений за нарушение п.3.1.д...

Другая жизнь - под это определение попадают как и инопланетяне, так и те кто живёт по другому.
Например, кто то считает чужими тех кто не ненавидит капитализм, кто то считает чужим Средневековье.

Комментарий модератора раздела

и +40% за нарушение п.3.1.е Правил Астрофорума.

И начали её вы:

А Вы - не преминули продолжить.

Комментарий модератора раздела

Инопланетянин получает 80% предупреждений за нарушение пп.3.1.д и е Правил Астрофорума.

Как, впрочем, и зачем-то примкнувший к ним Шепилов:

Ну вот, начинаем упорно любить педофилов, воров, взяточников, либерастов, и прочую смердяковщину.

Комментарий модератора раздела

Maki также получает 80% предупреждений за нарушение пп.3.1.д и е Правил Астрофорума.

Комментарий модератора раздела

Сообщения с нарушениями будут удалены.

Прошу прощения, это не по теме.

Последний раз без занесения.

А интересно, высшие цивилизации вышедшие в дальний космос, они могут быть по общественному строю монархиями или феодализмом?
Вот эти самые, "Звёздные короли", они возможны?

Цивилизации, вышедшие в дальний космос по общественному строю могут быть только командами больших кораблей с чётко распределёнными обязанностями и выделенным перечнем ресурсов каждому члену экипажа.
Цивилизации, успешно осевшие на каких-то других планетах будут иметь такой набор общественных устройств, какой им позволит демография и уровень "производительных сил" в каждый конкретный момент их исторического времени.

[Rattus]

Сельское население, едва удалённое от всего вышеперечисленого, окажется практически совершенно интактным. А оно таки ещё есть! Причём практически везде.

Тут, кстати, подоспела свежая новость в тему:

Финские ученые поставили под сомнения официальные данные о численности населения Земли, согласно которым на планете обитает чуть больше 8 миллиардов человек. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Communications.
«Сельское население, по нашим данным, недооценено на 53-84%. Это основано на анализе 300 проектов строительства плотин в 35 странах за период с 1975 по 2010 годы», — рассказал ведущий автор исследования Йосиас Ланг-Риттер.
Для анализа использовались данные о переселении людей при затоплении территорий под плотинами. Эти данные, в отличие от официальной статистики, не зависят от административных границ и обеспечивают более точный учет населения удаленных районов.
Проблема кроется в ненадежности данных переписи населения в сельских районах. Исторически сложилось так, что методы оценки численности населения разрабатывались с приоритетом для городских центров, отмечается в исследовании.
Недооценка реального числа жителей сельских районов ставит по сомнение официальную статистику численности населения планеты. Если выводы исследователей верны, реальная цифра существенно больше.

[Rattus]

Ввиду того, что платимые деньги далеко не безмерны и государству небезразличны, то побегать для того, чтобы доказать, что роток действительно проживал в зоне затопления тоже приходится будь здоров - знаю из первых рук от тех, кто принимал в этом самое непосредственное участие с принимающей стороны.

[Rattus]

полагаю что они должны иметь предствление о наличии у нас ядерного оружия, так что если бы они и заполучили Землю то в выжженом и фонящем виде, а кому он такая нужна?

Согласно уже давно приведённым здесь расчётам на основе имеющихся у нынешней цивилизации возможностей, "выжженными и фонящими" в случае глобального термоядерного конфликта будут максимум мегаполисы, промышленные центры и военные базы, суммарная площадь которых (что наверное будет сенсационной новостью для всякого диванного эксперта, прошедшего мимо школьной географии и не выбиравшегося из своей квартиры дальше офиса и пивной) занимает всего около одного процента от площади суши. Да и то совсем недолго - если посмотреть на биосферный заповедник при Чернобыльской АЭС, катастрофа на которой стала, пожалуй, самым "грязным" ядерным взрывом в истории - современные ядерные и термоядерные заряды по "грязности" давно уже не идут ни в какое сравнение с последствиями разрушения активной зоны подобного реактора.

А без концентрированной в мегаполисах инфраструктуры организованной технически развитой цивилизации, с потраченными арсеналами и существенно уменьшившимся населением Земля станет гораздо более подходящей для внешней колонизации.
Такие дела.

[Rattus]

Зачем применять ядерный заряд против достаточно точно локализованной, ещё не заглублённой и совсем небольшой цели, каковой является любой реалистичный приземлившийся спускаемый апппарат?

[Rattus]

В этом случае имеются ввиду удары противника по поверхности при отсутствии у них сведений о наших подземных коммуникациях, тактика "ковровых бомбардировок".

Но при наличии сведений о нашем ядерном оружии?
То есть вторженцам нужно ядерно разбомбить поверхность планеты, где у цивилизации есть ядерное оружие, просто потому что оно у неё есть независимо от того, что оно по сути бесполезно в отношении самих вторженцев (ибо, как уже сказано, для уничтожения посадочных аппаратов оно сильно избыточно, а при распространении по планете уже попавших инопланетных форм жизни - неэффективно).
Вопрос - ЗАЧЕМ?

[Rattus]

Для снижения боевых потерь, атакующая сторона наносит удары, в том числе неизбирательные, тем самым расчищая дорогу для десанта, но сторона обороны наносит по ним, наверняка прибегнув к услугам ядерного оружия

По кому "по ним"? Чем? Много у "стороны обороны" боеготовых носителей, способных разогнать имеющиеся ЯБЧ до второй космической? И сильно эти самые ЯБЧ будут эффективнее простого килограмма кинетики на встречных курсах этой самой второй космической?

таким образом перепахиваем планету и заражаем её радиацией, понимаете эту цепочку?

Я одного не понимаю - какого фига и на какие шиши прилетяне потащат с собой ядерный арсенал на порядки больше суммарного арсенала ядерного арсенала аборигнов на пике их холодной войны?

моё мнение - первыми высадятся роботы, как наиболее выносливые боевые единицы, как раз против них и будет применено наиболее эффективное оружие.

То есть ЭМП?

[Rattus]

Никто не знает какое у Них может быть оружие

Тогда какой смысл вообще что-то писать на эту тему?

заражение произойдёт от нашего ядерного, в ответ на вторжение, просто за неимением другого

То есть по-ВАшему на всех крылатых ракетах и авиабомбах сейчас исключительно ЯБЧ? Или что спускаемые аппараты таки невозможно уничтожить ничем кроме ядерного удара?

[Rattus]

для перехвата целей на орбите совсем не обязательно применять ракеты типа тополь и некоторые шахтного базирования

Конечно не обязательно - ведь они полновесную боеголовку на орбиту вывести не очень способны (хотя небольшой спутник на низкую - таки могут). Это БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты.

Вполне хватит авиационных специально оснащённых ракет.

Хватит для чего? Чтобы сбить что-то на орбите например МКС или даже выше, где уже нет сильного тормозящего действия атмосферы?
Это где-ж такие волшебные авиационные ракеты есть?

например чтобы покончить с системой Старлинк

А пришеленцы обязательно должны выйти на такую предельно низкую орбиту, чтобы там всей бандурой бороться с торможением термосферой развлечения ради?

но больша часть авиаракет может нести ябч

Может. Но зачем?

Применение или неприменение как ядерного так неядерного будет зависить от скорости развития конфликта, насколько стремительно будет развиваться наступление противника, если его нужно будет быстро остановить то конечно сначала это будут ядерные удары о добивать уж обычным вооружением.

А не от поставленных боевых задач? То есть командование всех армий мира сходу с перепугу начнёт шарашить ядерками даже по мухам?

[Rattus]

?

Ну если речь заходит о "неведомых технологиях на неведомых принципах" - то что вообще можно сказать содержательного об их применении?

[Rattus]

Есть такие

И какое же у них волшебное топливо, которое ТАК способно разогнать их ПН-БЧ с самолётного подвеса?
И почему тогда все мелкие спутники ещё не запускают с бомбардировщиков?

[Rattus]

А можно ли «Орешником» сбить цель летящую на второй космической или выше скорости?

Также как и при помощи Фау-2. Это всё баллистические ракеты средней дальности. Даже если каким-то чудом она попадёт в верхней точке где-то слегка выше линии Кармана "полувстречно" по цели, падающей со второй космической, получившиеся обломки направление и кинетическую энергию свою существенно не изменят (и потому им совсем не обязательно нести какую-то сложную БЧ). Алекс Семёнов тут на эту тему уже не одной стае собак плеши проел.
Читать до просветления: https://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_bombardment

[Rattus]

А враги которым досталась "плохая планета" , могут

Только тихо загнуться - ибо ресурсов на развитие до возможности продолжить волну колонизации у них уже не будет.

попытаться завоевать себе и солнце получше и место под Солнцем получше!

Поскольку межзвёздный перелёт - крайне ресурсозатратное предприятие, то расселение возможно только на планету с цивилизацией и биосферой существенно моложе/слабее, чем посылающая. Армады боевых звездолётов в любой форме - ненаучная фонтастека, как показывают итоги обсуждений в этой теме.

[Rattus]

Она уже сто лет как современная.

[Rattus]

По тому мы ее и обзываем "старой", тк ей уже 100-120 лет

При этом "стара" она в том же смысле как как мир, в котором живём. Ибо всё, что в этом мире сделано и делается сейчас - делается именно по ней.

А которые на грани балансируют

Посылают один колонизационный корабль в новую систему, вместо нескольких к разным системам.

Они могут задумать что то такое...

Что поможет им подольше выжить на месте, а не звзедолётную роскошь. Ну ресурсно и технически богатые римляне не плавали к берегам Америки и Гренландии, а бедные викинги - плавали. А толку?

Могут и воспользоваться ситуацией, когда на Земле очередной откат произойдет, или станнация , по какой то причине.

Допустим. И что они здесь найдут? Откатившуюся в "поздневековье" цивилизацию, уже много тысяч лет как исчерпавшую ресурсы, потребные для постройки космической техники? И нафига такую планету повторно захватывать?

Прилетят чуть ли не со скоростью света.

Давайте уже оставим ненаучную фонтастеку для "Клуба..." и других форумов. Почему даже это не получится в рамках возможных энергоустановок - не раз и не два разобрано в соответствующей теме Раздела.