Азимутальный подшипник для монтировки Добсона

[NomadMF]

   Решив проблему оси высоты на синтовской монти  имени Добсона при помощи воска, дошла очередь и до оси азимутальной.
Меня напрягает при наблюдениях, особенно  с большими увеличениями начальное залипание, из-за которого труба довольно резко сдвигается с места и объект может выскочить за пределы поля, приходится делать "задний ход".
   Сначала пытался разгрузить фторопластовые опоры, перенеся вес на центальную ось, подбирая высоту шайбами из полиэтилена. Крутилась хорошо, без залипаний, усилие для сдвига трубы получалось маленькое, но из-за ослабления давления на фторопластовые опоры монтировка покачивалась - пришлось убрать центральные шайбы.
   Теперь решил сделать подшипник качения. Купил шариков диаметром 10 мм. На скорую руку вырезал круг из ДВП 32 см на с радиусом в 15 см расположил шарики. Поскольку материал ДВП волокнистый, чтобы было меньшее трение шариков решил просверлить дырки для них 12 мм сверлом (11 не нашлось). Возможно лучше было бы расположить шарики на большем удалении от центра, но снизу верхнего блина торчат шляпки от саморезов, крепящих перья монти, а отдирать фтороплатовые пятачки и делать подшипник их месте конечно не стал. Собрал, длины центрального болта к счастью хватило. Крутилась очень легко, поставил опять по центру шайбы, чтоб было подтормаживание (иначе крутилась долго, почти как рулетка).
  Обнаружился серъезный недостаток - люфт и обратный ход. Люфт - это когда трубы легко касаешсья, она чуть чуть ходит влево-вправо, а обратных ход , когда трубу сдвигаешь - она чуть-чуть возвращается обратно.
  В чем причина и как победить сей недостаток? Брать в качестве материала более плотый, например оргстекло? И дырки сверлить четко по диаметру шариков, возможно чуть-чуть расточив их, чтоб шарики крутились без сильного трения. Или же лучше ролики поставить?

[za-49]

   Люфт-похоже,что сепаратор с шариками вращется на неровной плоскости.

[Сергей Коротеев]

Еще разок напомню о моем варианте подшипника качения на роликах https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88645.msg1683960.html#msg1683960 ответ 5 и далее. Плавность хода отличная и никаких залипаний!

[I.A.R.]

Обнаружился серъезный недостаток - люфт и обратный ход. Люфт - это когда трубы легко касаешсья, она чуть чуть ходит влево-вправо, а обратных ход , когда трубу сдвигаешь - она чуть-чуть возвращается обратно.
 В чем причина и как победить сей недостаток? Брать в качестве материала более плотый, например оргстекло? И дырки сверлить четко по диаметру шариков, возможно чуть-чуть расточив их, чтоб шарики крутились без сильного трения. Или же лучше ролики поставить?

Люфт действительно от зазоров в отверстиях между шариками и обоймой. Легкая отдача назад - из-за деформации под шариком ламинированной поверхности ДСП от тяжелого веса вилки с трубой.
В первом случае отв. под шарики должны быть действительно беззазорные. Во втором выход видится в увеличении числа шариков, либо-таки переход на ролики, в качестве которых пойдут цилиндрические штифты. По идее шарики еще должны накатать себе дорожку, уплотнив поверхность, и отдача тогда должна сойти на нет.

[mayak]

Сначала пытался разгрузить фторопластовые опоры, перенеся вес на центальную ось, подбирая высоту шайбами из полиэтилена. Крутилась хорошо, без залипаний, усилие для сдвига трубы получалось маленькое, но из-за ослабления давления на фторопластовые опоры монтировка покачивалась - пришлось убрать центральные шайбы.

Вернуться к этому варианту, оставив сделанную вами обойму с шариками. То есть эта обойма будет играть только роль опорного подшипника, а минимальное полезное трение обеспечить фторопластовыми прокладками.

[I.A.R.]

Вернуться к этому варианту, оставив сделанную вами обойму с шариками. То есть эта обойма будет играть только роль опорного подшипника, а минимальное полезное трение обеспечить фторопластовыми прокладками.

Такой варинт не удасться осуществить практически: либо останется опора на шариках, либо шарики освободятся и вес перейдет на фторопластовые пластины. А тогда шарики вообще не нужны.

Может быть еще такая вариация. Действительно отказаться от шариков и вернуться к опоре на пластины. Но операть их не на ламинированную поверхность ДСП, что оказалось на практике не очень хорошим решением, а попробовать вырезать из толстой полиэтиленовой пленки прокладку-диск и подставить ее под фторопластовые пластины, прихватив ее по периметру скотчем к основанию в нескольких местах, чтобы не прокручивалась вместе с фторопластовыми пластинами.

[mayak]

Такой варинт не удасться осуществить практически: либо останется опора на шариках, либо шарики освободятся и вес перейдет на фторопластовые пластины. А тогда шарики вообще не нужны.

Этот вариант можно доработать, зажав получившийся упорный подшипник как полагается, а для фторопрастовых пластин сделать механизм прижима. Тогда точно будет работать. Вот только вопрос, насколько серьезны намерения у автора темы. Если что-то надо на скорую руку, то может вариант с полиэтиленовым кругом и пройдет. Хотя я пощупал ламинированную поверхность на блинах - она достаточно гладкая...

[I.A.R.]

Такой варинт не удасться осуществить практически: либо останется опора на шариках, либо шарики освободятся и вес перейдет на фторопластовые пластины. А тогда шарики вообще не нужны.

Этот вариант можно доработать, зажав получившийся упорный подшипник как полагается, а для фторопрастовых пластин сделать механизм прижима.

"Как полагается" определяется весом вилки с трубой. И так под действием этого веса будет выкатываться канавка шариками. Зачем нам канавка еще глубже?
Делать специальный механизм прижима пластин это уж как-то...  Да и нет гарантии, что поможет...

[mayak]

Такой варинт не удасться осуществить практически: либо останется опора на шариках, либо шарики освободятся и вес перейдет на фторопластовые пластины. А тогда шарики вообще не нужны.

Этот вариант можно доработать, зажав получившийся упорный подшипник как полагается, а для фторопрастовых пластин сделать механизм прижима.

"Как полагается" определяется весом вилки с трубой. И так под действием этого веса будет выкатываться канавка шариками. Зачем нам канавка еще глубже?
Делать специальный механизм прижима пластин это уж как-то...  Да и нет гарантии, что поможет...

В данном случае термин "как полагается "  определяется не весом телескопа. Зажать между собой блины основания достаточно небольшим усилием, чтобы если держать телескоп на весу, ничего не болталось. Нагрузка на основание в данной конструкции - только вертикальная и она играет нам на руку. Вес телескопа с монтировкой играет роль хорошего момента затяжки.
Теперь насчет канавок: Насколько я понял, речь идет о 10" добсоне SW, весит он в сборе кажется, порядка 30 кг. Распределите этот вес по окружности диаметром 30 см и посмотрите, какой вес придется на каждый шарик. Думаю, меньше килограмма (из расчета, что шариков не менее 30). Канавки на блинах появятся очень не скоро.
Ну, а насчет механизма прижима пластин:здесь могут быть разные варианты, но в любом случае, привнести трение в систему легче, чем от него избавиться.

[NomadMF]

Может быть еще такая вариация. Действительно отказаться от шариков и вернуться к опоре на пластины. Но операть их не на ламинированную поверхность ДСП, что оказалось на практике не очень хорошим решением, а попробовать вырезать из толстой полиэтиленовой пленки прокладку-диск и подставить ее под фторопластовые пластины, прихватив ее по периметру скотчем к основанию в нескольких местах, чтобы не прокручивалась вместе с фторопластовыми пластинами.

Можно попробовать и полиэтилен. Вот только лучше пластину найти, пленка тонкая и  фторопластовые прокладки её вытянут и порвут. Буду искать.

Еще разок напомню о моем варианте подшипника качения на роликах https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88645.msg1683960.html#msg1683960 ответ 5 и далее. Плавность хода отличная и никаких залипаний!

Да, видел я ваш вариант, просто ролики мне не попались, нашел шарики. Получается диаметр шарика 10 мм - это  много?  Надо 4-5 мм и лучше ролики для увеличения площади опоры? Если сильно уменьшить диаметр ролика , то по обойме подшипника будут тереться головки саморезов на верхнем блине. Они ведь торчат на пару мм.
И еще, сильно ли нужны металлические пластины, по голому ламинату разве плохо будет кататься?

[I.A.R.]

Теперь насчет канавок: Насколько я понял, речь идет о 10" добсоне SW, весит он в сборе кажется, порядка 30 кг. Распределите этот вес по окружности диаметром 30 см и посмотрите, какой вес придется на каждый шарик. Думаю, меньше килограмма (из расчета, что шариков не менее 30). Канавки на блинах появятся очень не скоро.

Вес на каждый шарик - это еще не вся песня! Имеет значение и то, как станет взадимодействовать шарик с поверхностью ламината. Ни шарик не есть идеально твердый, ни ламинат. Следовательно, точечного контакта наблюдаться не будет принципиально из-за деформаций материалов. Величина контактной площадки будет определяться способностью сжиматься сопротивляющихся материалов. А удельное давление на площадке будет развиваться не хилое. Ясное дело, больше всего сдеформируется ламинат, и мы увидим канавку с вполне конкретной шириной уже через пару оборотов.

[mayak]

Теперь насчет канавок: Насколько я понял, речь идет о 10" добсоне SW, весит он в сборе кажется, порядка 30 кг. Распределите этот вес по окружности диаметром 30 см и посмотрите, какой вес придется на каждый шарик. Думаю, меньше килограмма (из расчета, что шариков не менее 30). Канавки на блинах появятся очень не скоро.

Вес на каждый шарик - это еще не вся песня! Имеет значение и то, как станет взадимодействовать шарик с поверхностью ламината. Ни шарик не есть идеально твердый, ни ламинат. Следовательно, точечного контакта наблюдаться не будет принципиально из-за деформаций материалов. Величина контактной площадки будет определяться способностью сжиматься сопротивляющихся материалов. А удельное давление на площадке будет развиваться не хилое. Ясное дело, больше всего сдеформируется ламинат, и мы увидим канавку с вполне конкретной шириной уже через пару оборотов.

Насчет канавок убедили . Но само их появление еще не криминал. Рост канавки остановится, когда удельное давление уменьшится до некоего значения (по мере увеличения канавки площадь соприкосновения шарика и ламината будет возрастать). Стабилизация думаю наступит достаточно быстро. А дальнейший рост канавок будет незначителен, так как вертикальная нагрузка не очень большая (об этом писал). Кстати, такие канавки  есть у настоящих упорных подшипников. А здесь получится этакий самопальный упорный подшипник в китайском стиле .

[Олег 91]

Попробуйте виниловую пластинку как можно больших размеров.

[mayak]

А  у меня родилась потрясающая идея! Смажьте места, по которым скользит фторопласт, литольчиком или подобной смазкой.  А по внешнему периметру между блинами изготовьте пыльник (кольцо из паралона или схожего материала), посадите его на клей к одному из блинов ну или еще как-то можно прикрепить.
У моторизованного SW доба внутренности между блинами защищены таким пыльником. И игольчатый подшипник там имеет смазку.

[А.Н.Крылов]

Но само их появление еще не криминал

Идея, шарики по дереву, ламинату, фанере изначально порочная. Я от нее отказался лет двадцать назад. Появление канавок действительно не криминал. Криминал в том, что каждый шарик будет давить свою канавку и они пересекаться будут самым непредсказуемым образом. Дома на коленке ни когда не сделать нормальную обойму для шариков. Кроме того, все перечисленные материалы не однородны по твердости и канавки будут напоминать колеи на плохой дороге. И по этим кочкам будет ездить платформа доба. Впрочем это относится и к роликам. У меня все добы катаются на фторопласте по металлу, проблем нет.

[А.Н.Крылов]

Смажьте места, по которым скользит фторопласт, литольчиком или подобной смазкой.

Я этого делать бы не стал. Лучше тонким графитовым порошком. В простейшем случае заштриховать простым мягким карандашом.

[I.A.R.]

Насчет канавок убедили. Но само их появление еще не криминал. Рост канавки остановится, когда удельное давление уменьшится до некоего значения (по мере увеличения канавки площадь соприкосновения шарика и ламината будет возрастать). Стабилизация думаю наступит достаточно быстро. А дальнейший рост канавок будет незначителен, так как вертикальная нагрузка не очень большая (об этом писал). Кстати, такие канавки  есть у настоящих упорных подшипников. А здесь получится этакий самопальный упорный подшипник в китайском стиле.

Конечно, сама по себе канавка не криминал. Но у нас не будет хорошей точности обоймы, чтобы все шарики катились по одной канавке, в результате сформируется некоторая нестабильная колея. Но главная проблема в том, каким образом устранить "отдачу". А она возникает от того, что перед наезжающим шариком напряжение в деформируемом материале ламината выше, чем за шариком. Когда вращающее усилие с вилки снимается, ламинат отжимает шарик назад, пока не сравняются усилия от диформации ламината на шарик спереди и сзади. Шарик вжимается в ламинат существенно глубже, чем в сталь, поэтому "отдача" на нем или на фанере гораздо заметнее, чем на стали, хотя и там она теоретически имеется.

[I.A.R.]

Смажьте места, по которым скользит фторопласт, литольчиком или подобной смазкой.

Я этого делать бы не стал. Лучше тонким графитовым порошком. В простейшем случае заштри[----]те простым мягким карандашом.

Мазать густой смазкой действительно не стоит. Лучше все-таки испробовать графитовый порошок. Рекомендую для этого вскрыть сердечник простого карандаша и поскоблить его, например, лезвием. Скоблите над бумажкой, а потом посыпте с нее куда следует.

[Сергей Коротеев]

Да, видел я ваш вариант, просто ролики мне не попались, нашел шарики. Получается диаметр шарика 10 мм - это  много?  Надо 4-5 мм и лучше ролики для увеличения площади опоры? Если сильно уменьшить диаметр ролика , то по обойме подшипника будут тереться головки саморезов на верхнем блине. Они ведь торчат на пару мм.
И еще, сильно ли нужны металлические пластины, по голому ламинату разве плохо будет кататься?

Ролики спросите в автозапчастях (что-то типа для крестовин в карданах)
А пластины конечно нужны, т.к. металл тверже дерева. В дереве со временем продавятся ямы (особенно от шариков) когда долго постоит по нагрузкой.

 Дома на коленке ни когда не сделать нормальную обойму для шариков. Кроме того, все перечисленные материалы не однородны по твердости и канавки будут напоминать колеи на плохой дороге. И по этим кочкам будет ездить платформа доба. Впрочем это относится и к роликам. У меня все добы катаются на фторопласте по металлу, проблем нет.

У меня как-то получилось сделать роликовую обойму "на коленке" из подручных материалов, причем с очень хорошим вращением! Часа за два!

[NomadMF]

Всё понятно, буду делать с роликами и металлическими дисками... Насчет самазки под фторопласт: в теме про Доб 10" на Старлабе были описаны попытки смазать блины для лучшего скольжения - ничего из этого хорошего не вышло. А металл  (полированный алюминий) и винил - да, положительные результаты.