Что такое "Zerochromat"?

[alexcryke]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Так как я не особый специалист в области оптики, прошу сильно не критиковать мою малоосведомленность. Изучая разные типы телескопов наткнулся на так называемый "Zerochromat", который был запатентован в 1999г. неким Джоном Уоллом
Поиск в интернете малоиформативен - в основном иностранные форумы (с моим английским тем более)
Собственно дело, интересует следующее - из описаний я как понял в качестве объектива используется неахроматическая линза, а далее через систему зеркал, каким-то чудесным образом хроматизм исправляется. Относительное отверстие составляет 1/12, что явно не соответствует положению что при условии меньше 1/38 - хроматизм не действет. Сначала подумал что зеркала нужны именно для того, что бы сократить размер трубы при большом фокусном расстоянии, например так как в зрительных трубах (например Юкон-100х)
так на чем основан принцип?
вот несколько фотографий найденых поиском:
PS. Еще видел где-то сам патент с описанием и более подробной схемой, такая как и тут, но там на схеме обозначены линиями пути расхождения (хроматизма?) - в конечном итоге они как-то расходятся на столько, что как-то хитро попадают на линзу которая в фокусе. но вот найти снова эту схему не смог. нашел только "огрызок" см. фото №3.

[alexcryke]

PPS. Вообще то мне это интесено исходя из того, что данная конструкция навела на мысль, что можно сделать на базе длиннофокусного ахроматического объектива и двух зеркал компактный телескоп. и поэтому еще хотел обсудить некоторые вопросы, как бы это можно было реализовать:
вот например как на этих фотографиях:

[Pluto]

Как я понял, хроматизм там исправляется не зеркалами, а неким корректором. Зеркала просто уменьшают длину трубы, что в в общем совсем не ново.

[Hermit]

Посмотрите тему здесь - http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/atm/Number/4357824/page/0/view/collapsed/sb/5/o/o/fpart/all, там есть комментарии Джона Уолла (Crayfordjon) и схемы

[alexcryke]

Спасибо
Интересно, а российские ЛА создавали нечто подобное?

[Грехов Михаил]

Ну совсем под ноль вряд ли будет.... Думаю, что современное суперапо с относительным 1/12 можно сделать таким, что там хроматизм не будет ощущаться вообще.

У нас есть подобного рода системы. Например созданный Валерием Дерюжиным (VD) "Хромакор" для ахроматов. Уж не знаю насколько его применение эффективно и целесообразно и надо ли его оптимизировать под конкретный объектив.  Надо спрашивать у знатоков.

[Hermit]

Интересно, а российские ЛА создавали нечто подобное?

Ну если только АПОлар... А "свернутые"  рефракторы - на Астрофест 2004, кажется, Корнеев привозил рефрактор на базе объектива от ОСК-2 с пятикратным изломом (поправьте, кто помнит). Девайс напоминал небольшой барабан 

[alexcryke]

"свернутые"  рефракторы

вот. вот. вот. а я долго не мог придумать, как обозначить то чего задумал.
впринципе на ум пришла идея купить трубу длиннофокусного рефрактора (типа SW909) и сократить в 3 раза за счет излома оси. Получился бы некий "убийца МАКов" )))
Но вот и хотел узнать у опытных строителей - насколько сложно достать хорошие зеркала для данной разработки? подошли бы в данный проект вторичные зеркала рефлектора?
кончено светосила будет как и у МАКа (приблизительно) - то есть потери на мениске (объективе) и на двух зеркалах.
но компактность та же при отсутствии ЦЭ.
кто что думает?

[Грехов Михаил]

и сократить в 3 раза за счет излома оси. Получился бы некий "убийца МАКов" )))

Не получите убийцу Мака потому как...

1. Зеркала могут быть неточными.... точные весьма дороги по заказу.
2. Сложно отьюстировать
3. Светопотери+ общее снижение контраста от пыли
4. Хроматизм никуда не исчезнет. А у хорошего МАКа он значительно меньше, чем у ахромата.

[ysdanko]

Ну если только АПОлар... А "свернутые"  рефракторы - на Астрофест 2004, кажется, Корнеев привозил рефрактор на базе объектива от ОСК-2 с пятикратным изломом (поправьте, кто помнит). Девайс напоминал небольшой барабан

Про "излом" ОСК-2 была тема в "Наши телескопы" попробуйте поиск....Но по любому, для этого нужны очень качественные зеркала, которые должны быть в разы лучше тех, что применяются для диагоналок ньютона...

[alexcryke]

спасибо за ответ. уже поиском нашел про ОСК-2.
да верно, поэтому еще вчера сам подумал, что экономически нецелесообразно будет приобретение таких зеркал к обычному рефрактору.
Вот если к ОСК-2 то видимо игра стоила бы свеч.
==========================
но может быть кто объяснит тогда принцип устранения хроматизма в зерохромате, а то форум то тот я читал - но повторюсь - английский у меня не лучше чем у "гугли-переводчика"
все таки интересно было бы понять принцип

[Igor Nesterenko]

Но по любому, для этого нужны очень качественные зеркала, которые должны быть в разы лучше тех, что применяются для диагоналок ньютона...

При наклонном падении лучей на не идеальную плоскость, например сферу (R огромное, сотни метров), возникает астигматизм: меридиональные лучи фокусируются на R*Cos(q), а сагитальные на R/Cos(q). q - угол отсчитанный от нормали к поверхности.
Чем меньши угол, тем мягче допуск на плоскостность (величину остаточного R).

[alexcryke]

Igor Nesterenko, то есть меньший угол дает и меньшую светопотерю?
значит,  для конструкции "свернутого" рефрактора подошли бы и простые зеркала от диагоналок?

[Михаил]

значит, для конструкции "свернутого" рефрактора подошли бы и простые зеркала от диагоналок?

Они не совсем простые... Качественное плоское зеркало стоит в разы дороже сферы равного диаметра. А в "свёрнутых" конструкциях их надо несколько штук. К тому же, не забываем о потерях на отражении.

[Хрущев]

значит, для конструкции "свернутого" рефрактора подошли бы и простые зеркала от диагоналок?

Они не совсем простые... Качественное плоское зеркало стоит в разы дороже сферы равного диаметра. А в "свёрнутых" конструкциях их надо несколько штук. К тому же, не забываем о потерях на отражении.

Не так уж и дорого, вот цены:
Пластина ПИ-80   3 000,00
Пластина ПИ-100   3 500,00
Пластина ПИ-120   4 700,00
Цифра это диаметр зеркала. Данные вот отсюда
http://lzos.ru/content/view/233/108/

[ДимСаныч]

значит, для конструкции "свернутого" рефрактора подошли бы и простые зеркала от диагоналок?

Они не совсем простые... Качественное плоское зеркало стоит в разы дороже сферы равного диаметра. А в "свёрнутых" конструкциях их надо несколько штук. К тому же, не забываем о потерях на отражении.

Не так уж и дорого, вот цены:
Пластина ПИ-80   3 000,00
Пластина ПИ-100   3 500,00
Пластина ПИ-120   4 700,00
Цифра это диаметр зеркала. Данные вот отсюда
http://lzos.ru/content/view/233/108/

А вы знаете какая у них толщина?

[Хрущев]

та что 120мм 30мм толщиной

[ДимСаныч]

та что 120мм 30мм толщиной

Ну и как?

[Хрущев]

та что 120мм 30мм толщиной

Ну и как?

Л/3-Л/10. Вот:
http://lzos.ru/content/view/116/83

[ДимСаныч]

Это пластины для контроля, они обязаны быть т :blank:лстыми.