озеро Смердячее

[Бородатый Кабан]

Ну, вроде ещё не все поверили в метеоритное происхождение озера...

[bibliograf]

 А чтобы поверили, надо собрать образцы микрочастиц метеоритного вещества и определить
в них не только какой-то иридий, но и остальные элементы, характерные для метеоритов -
и по-возможности минералогический состав.
Определение иридия на уровне кларковых концентраций - чрезвычайно сложная задача -
содержаниях порядка микрограммов на килограмм пробы можно определить только
нейтронно-активационным методом; нужен небольшой ядерный реактор и прочее...
Так что нечего и думать об обнаружении метеоритного иридия в пробах почвы и т.д.
В метеоритном веществе содержание платиновых металлов высокое - в железных метеоритах
порядка десятков грамм на тонну - в образце метеоритного железа обнаружить присутствие
платиноидов нетрудно - но сначала нужно получить этот образец!
Когда в XIX веке химики достоверно обнаружили платиновые металлы в метеоритах, проворные
и предприимчивые янки организовали компанию по добыче вещества Аризонского метеорита -
ничего, разумеется, не вышло.
И наоборот - в поселке Усть-Нера, одном из центров золотодобычи на Индигирке, в местном
краеведческом музее была отличная коллекция железных метеоритов - они попадали в
самородкоуловители (слово-то какое!) на драгах и промывочных приборах.

[Бородатый Кабан]

А чтобы поверили, надо собрать образцы микрочастиц метеоритного вещества и определить
в них не только какой-то иридий, но и остальные элементы, характерные для метеоритов -
и по-возможности минералогический состав.

Понятно, что надо собрать и определить, а есть идеи, как конкретно это осуществить, не имея дома (и тем более в полевых условиях) ядерного реактора, электронного микроскопа, спектрометров и пр.? А может, есть выходы на соответствующие лаборатории? Я не геолог, а лишь инженер-разработчик, имеющий желание присоединиться к летним экспедициям, и чтобы собрать то, что нужно, хотелось бы знать, как это выглядит и чем пахнет, а также чем оно отличается от всего остального. Если то, что ищем, легко определяется невооруженным глазом, то вопрос исчерпан.

[bibliograf]

 На предыдущей странице уже была идея - провести шлиховую съемку на озере.
Кроме лотка, магнита и небольшого микроскопа или хорошей лупы для этого
ничего не надо. Сделайте пока себе лоток и поупражняйтесь в промывке хотя бы
в ванной - полезная наука!
http://www.kladoiskatel.ru/cyclopedia/lotok.html

[грохотайло]

Всем привет. У меня дача в 20ти километрах от Шатуры, за деревней Красное. Дача на месте бывших торфоразработок, т.е. штык лопаты и идёт песок, всё скопали. Давно ещё, с отцом находили на участке как бы кусочки расплавленного стекла, может быть даже слегка вспученные. Могло бы это быть уликами того самого большого бума, в следствии которого образовались эти озёра, или ещё какие то варианты?

[Ёж]

Всем привет. У меня дача в 20ти километрах от Шатуры, за деревней Красное. Дача на месте бывших торфоразработок, т.е. штык лопаты и идёт песок, всё скопали. Давно ещё, с отцом находили на участке как бы кусочки расплавленного стекла, может быть даже слегка вспученные. Могло бы это быть уликами того самого большого бума, в следствии которого образовались эти озёра, или ещё какие то варианты?

В Мишеронском вроде завод стекловаренный есть. Они этим стеклом там чуть ли не дороги   отсыпают.  Вот и на Ваш участок кусок стекла попасть мог.

[астротурист]

Да точно, это завод экологию портит, а к метеориту стекло не имеет отношение

[грохотайло]

Не, до мишеронского завода мне как до тундры ехать из Сахары. Ладно, проще говоря как найду, сфотографирую и выложу. Кстати у нас ещё есть место, где можно откопать чёртовы пальцы, но это уже слегка не в тему 

[piligrim]

У нас почти такая система на оз. Светлояр - одним словом озеро загадка. Возможно кратер или карст. Пока никто не определил...

[астротурист]

Предположительно в последнюю неделю августа или в первую неделю сентября МОЛА планирует совершить очередную экспедцию на Смердячье.
 Желающие освобождайте свои выходыне на эти дни.
 Более точная информация о времени экспедции МОЛА появиться в начале августа.

[Купрум]

МОЛА(www.molas.ru), планирует совершить очередную экспедциию 2-3 сентября. Если есть желающие пишите в личку. 

[krypton]

 В один замечательно тёплый день, в начале сентября с.г., довелось мне съездить на озеро. Точнее, сходить - от идеи прогуляться до гаража отказался, и правильно сделал, иначе бы пришлось бросить машину без присмотра где-нибудь в Бакшееве. Вообще, проехать можно, но посуху и не с "жигулёвским" клиренсом. А так - сапоги, рюкзачок (камера, GPS, карта, вода и монография У.Эмери по египтологии). Транспортные расходы оказались немногим более 300 руб, включая 202 рубля за билет "Выхино"-"Шатура" туда и обратно. От Шатуры через Рошаль на автобусе до Бакшеево, если подгадать с расписанием, можно напрямую. Далее 1.5 часа пешком, наслаждаясь в непривычной для горожанина тишине (не забудьте отключить вашу любимую карманную дребедень!) красотой и особым запахом русской природы.

 Самое сильное впечатление, конечно, это первый вид на зеркало озера с точки у южной оправы. Каких-либо неприятных запахов, равно как и комаров, практически нет. Вода на вкус слегка отдаёт торфом (наш ответ Guinness'у), рыбка есть, можно искупаться. На полный обход, замеры точек и съёмку панорам уходит почти 4 часа. Монетка на возвращение, передача вахты вновь прибывшим добрым МОЛАдцам - и домой ...

 Главную задачу, определение координат береговой линии для последующей сверки со ранними геодезическими картами в рамках гипотезы о дрейфе озера, удалось выполнить лишь частично. Во многих местах на северной стороне подобраться к воде через заросли кипрея даже по берёзовым брёвнам достаточно трудно. Кроме того, пока не удалось провести замеры на внешнем валу, видимом на снимках из Google Earth. Отдельный вопрос - глубина озера*  и профиль дна; разброс найденных цифр, включая рассказы бакшеевцев, от 20 до 70 м.

 В-общем, напрашивается идея о зимнем походе, с измерениями на льду.

* По этой теме: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8226.msg154963.html#msg154963

P.S. Для справки, центр озера в системе WGS84: 55^d 44' 04.6" N  39^d 49' 21.1" E 121 м.

[krypton]

 Вы думаете, кратер Гусева - это только на Марсе? Есть и поближе: www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/CINameSort2.htm . А вот астроблемы на Смердячьем в списке пока нет; отправил мэйл товарищу J.Hines.

[krypton]

 Джейсон Хайнз ответил:

Do you have any papers that have been published on this location?
If you do we would be interested in seeing these.

 Вопрос к знающим людям: что посоветуете? Не перевод же им Черноброва, в самом деле ...

[Putnik]

<< Вопрос к знающим людям: что посоветуете? Не перевод же им Черноброва, в самом деле ...>>
А чем плох отчет Антона Платова ( http://app-lake.narod.ru/ ), да и на сайте ГЕОХИ ( http://www.geokhi.ru/~meteorit/smerdyachee.html ) есть какая-никакая информация. Могу еще предложить тезисы доклада Д.Д. Бадюкова (ГЕОХИ) на метеоритной конференции в Хьюстоне. Конечно 100% доказательства нет, и неизвестно, будет ли. Есть предположение, что группа озер в Шатурском районе имеет кометное происхождение и тогда осколков метеорита найти не удастся совсем. Есть правда методика предложенная Е.В. Дмитриевым ( http://bourabai.narod.ru/dmitriev/dragon.htm ), но она еще не получила общественного признания, хотя стримергласы на озерах были найдены. На этот год запланированы большие работы по доказательству или опровержению этой гипотезы.

[krypton]

 Николай, спасибо за ссылки. Нашёл по ним доклад Д.Д. Бадюкова и др.: www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/1822.pdf , думаю, их вполне устроит.

 

На этот год запланированы большие работы по доказательству или опровержению этой гипотезы.

 Можно ли поинтересоваться подробностями - сроки, участники, методы исследования?

[Putnik]

Виктор, спасибо за ссылку, этой статьи не видел. У меня другая, ее мне Бадюков  когда-то прислал.

<<<Можно ли поинтересоваться подробностями - сроки, участники, методы исследования?>>>

Сроки не ограничены (я живу рядом). Участники - я и Е.В. Дмитриев (мое исполнение, его научное обеспечение), может еще молодежь привлеку для сбора проб. Методы - отбор проб в разных местах и на разной глубине и поиск в пробах стримергласов. Цель - обнаружение катастрофного слоя, который может служить доказательством кометного происхождения озер.

[krypton]

Сроки не ограничены (я живу рядом). Участники - я и Е.В. Дмитриев (мое исполнение, его научное обеспечение), может еще молодежь привлеку для сбора проб.

 По мере возможностей мог бы оказать посильную помощь в работе. Молодёжь, интересующаяся астроблемами, есть на форуме МоАГО: www.денебола*.ru/Homepage/Forum/viewforum.php?f=36&sid=6653f444b255acb6ea8006a7f83057b5 .

* Естественно, латиницей (P.S. Война давно закончена, но генералитет "Астрофорума" ещё в окопах).

[Putnik]

От помощи никогда не отказываюсь, работа предстоит большая. Если будет интерес - моя почта есть на сайте, спишемся. Что до молодежи, мне проще местных школьников привлечь. Впрочем и молодежь с МоАГО пригодится, если захочет. Но еще раз повторю: методика еще не отработана и официально не признана - возможен отрицательный вариант. Это я к тому, чтобы не было потом разочарований.

[krypton]

 Николай, если позволите, ещё вопрос: что представляет собой пара курганов, отмеченных на карте к западу востоку от Бакшеева?