Стратегии космических агентств

[Маска]

В заявке на посадочный модуль для программы Артемида предполагается использовать три типа Старшипа: "Старшип - танкер", "Старшип - топливное депо" и "оптимизированный лунный пилотируемый Старшип"

Я так понимаю,что у конкурирующих Blue Origin и Dynetics разработки трех различных типов не требуются.

Взлет, дозаправка от танкера на орбите, всё можно дуть на Луну, что тут сложного непонятно.

Каждая стыковочная операция(с возможными переносами на следующие витки,или отказом от стыковки),как и орбитальная дозаправка снижают общую надежность миссии,у конкурирующих Blue Origin и Dynetics этой процедуры просто нет.
Использование Старшипа ведет к тому,что просто одна из необходимых операций по доставке астронавтов на поверхность,превращается в критическую операцию,от которой будет зависеть или дальнейшие даты пусков SLS с Orion(если они находятся на Земле),или время пребывания астронавтов на Gateway(а это не МКС где доставка всего с Земли превратилась в рутину).

Вообще первая посадка Старшипа на лунную поверхность должна состояться вне Артемиды - 22...23 год.

Учитывая современное состояние,когда нет ни первой,ни отработанной второй ступени,нет ни подтвержденной летными испытаниями схемы полеты этой связки и посадки каждой из ступеней(причем второй ступени довольно экстравагантным способом),нет теплозащиты,пускового стола,нет наземной инфраструктуры для оценки состояния вернувшихся ступеней и возможных ремонтно-восстановительных работ,когда при последнем коротком прожиге снова получили АВД,а для полетов требуются десятки сверхнапряженных двигателей(а в наличии нет ни одного товарного),все это выглядит просто блефом.Это еще не учитывая,что при таком количестве нигде ранее не опробованных нововведений,вполне вероятен взрыв прямо на СК с разрушением вообще всего вокруг.
У конкурентов,всего этого вороха проблем нет от слова "вообще".

[LV46]

У конкурентов,всего этого вороха проблем нет от слова "вообще".

У конкурентов, если имеется в виду БлюОригин нет ничего и неизвестно когда будет, поэтому и проблем нет.

Учитывая современное состояние,когда нет ни первой,ни отработанной второй ступени,нет ни подтвержденной летными испытаниями схемы полеты этой связки и посадки каждой из ступеней(причем второй ступени довольно экстравагантным способом),нет теплозащиты,пускового стола,нет наземной инфраструктуры для оценки состояния вернувшихся ступеней и возможных ремонтно-восстановительных работ,когда при последнем коротком прожиге снова получили АВД,а для полетов требуются десятки сверхнапряженных двигателей(а в наличии нет ни одного товарного),все это выглядит просто блефом.

Самое главное чего нет - это бюрократии, неистово затягивающую процесс. Хорошо заметно на примере CST-100, разработка которого началась на 2 года раньше CrewDragon.

[BlackMokona]

На схему посмотрите:

Я её и так видел, она не офиициальная. А сделанная одним хейтером Маска. Вам уже сказали об этом пусть и на намёком.

Каждая стыковочная операция(с возможными переносами на следующие витки,или отказом от стыковки),как и орбитальная дозаправка снижают общую надежность миссии,у конкурирующих Blue Origin и Dynetics этой процедуры просто нет.

Чем снижают? Всё можно сделать до начала.
Вон Денетик вообще летит на ракете на которую даже денег ещё не выделили.

[Кремальера]

Маска,вы живете в парадигме тридцатилетней давности.Спейсам нет нужды уходить на новые витки.Всю дату с КА они видят онлайн,включая труднодоступные полярные наклонения в любой их части.Ранее это возможно было благодаря Ирридиуму,а сегодня уже и наверняка Старлинку тоже.У них нет Эскадры-88 из 20-ти вымпелов,но тем не менее Бенкен с Херли ног не замочили.Самое шаткое месте в системе Starship/FSH -это не Рапторы и не стыковки,а ТЗП.Но и то я думаю их генеральный решит вопрос,и опять таки не тривиально.Просто металлическая плитка,-это было бы слишком вульгарно.

[Маска]

Каждая стыковочная операция(с возможными переносами на следующие витки,или отказом от стыковки),как и орбитальная дозаправка снижают общую надежность миссии,у конкурирующих Blue Origin и Dynetics этой процедуры просто нет.

Чем снижают? Всё можно сделать до начала.

Правильно пусть всякие там SLS с Orionом ждут пока "Старшип - танкер", "Старшип - топливное депо" и "оптимизированный лунный пилотируемый Старшип" совершат необходимые операции,а потом уж ладно,пусть летят.Ну перенесут несколько пусков,что с того?Пусть на Луне (программа ведь не только для нескольких флаговтыков) "затянут пояса".

Вон Денетик вообще летит на ракете на которую даже денег ещё не выделили.

Если победят,то думаю что ракету выделят.

Я её и так видел, она не офиициальная. А сделанная одним хейтером Маска. Вам уже сказали об этом пусть и на намёком.

Говорят что схемку набросал далеко не хейтер,а почитатель,некий U / S_hirangy с Reddit.
https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/gcc800/speculation_of_how_the_new_starship_lunar_lander/
Кстати а где официальная схема ?

У конкурентов, если имеется в виду БлюОригин нет ничего и неизвестно когда будет, поэтому и проблем нет.

Ну,ну.


https://www.youtube.com/watch?v=J6kb5YYVges


http://www.youtube.com/watch?v=XV5cDy7WGM0#

[BlackMokona]

Если победят,то думаю что ракету выделят.

Проблема что её разработка не завершится до конца второго срока Трампа. А значит политически программа Артемис через Денетик не имеет смысла без смены конфигурации в многопуск.

Говорят что схемку набросал далеко не хейтер,а почитатель,некий U / S_hirangy с Reddit.
https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/gcc800/speculation_of_how_the_new_starship_lunar_lander/
Кстати а где официальная схема ?

А её нетути. Программа Луных посадочных модулей на стадии проработки предложений для НАСА для справки. Конечно SpaceX продолжает пилить Старшип, го они это бы делали без программы.
В следующем году будет.

Правильно пусть всякие там SLS с Orionом ждут пока "Старшип - танкер", "Старшип - топливное депо" и "оптимизированный лунный пилотируемый Старшип" совершат необходимые операции,а потом уж ладно,пусть летят.Ну перенесут несколько пусков,что с того?Пусть на Луне (программа ведь не только для нескольких флаговтыков) "затянут пояса".

SLS/Orion такие тормоза что Маск имеет все шансы слетать раньше них и без них на Луну.
Вон у SLS очередной перенос снова

[Тимур Норматов]

LM от Dynetics чем, то напоминает старый, добрый LM Apollo. Только вот взлётная ступень сильно села в ПС, а вместо LMDE несколько двигателей меньшей мощности. Они тоже по дроссельной схеме работать будут?

[cybertron]

Маск как-то обмолвился что если сделать удлиненную версию Старшипа, с большим размеров баков - то можно обойтись без танкеров (для полета к Луне). Но если не дадут финансирования - то он такого наверное делать не будет.

[BlackMokona]

https://mobile.twitter.com/NASASpaceflight/status/1321144847026343937

В разработке: мы ожидаем, что тест SLS Green Run выйдет из ноября и, возможно, позже из-за проблем. Цель такого тестирования - найти эти проблемы на тестовом стенде, а не на 39B. Статьи о SLS Green Run:

Кстати да забыл сюда закинуть новость

[Маска]

SLS/Orion такие тормоза что Маск имеет все шансы слетать раньше них и без них на Луну.

По этому поводу,к тому что ранее сказал LeMay,мне добавить нечего.Старшипа не существует,и оттого,что вы будете десятки раз повторять "халва",слаще не станет.

[Тимур Норматов]

Ещё большой минус у лунного Старшипа, так это отсутствия отдельных ступеней при посадке и старте с Луны. На ранних стадиях проектирования лунной программы США в начале 60-х на полном серъёзе рассматривалась ракета циклопических размеров с выводом груза на НОО около 270 -300 т., но потом вовремя отказались, после предложенной схемы полёта одним из специалистов NASA - схема Кондратюка. А ведь США реально хотел отправить за один пуск ракету без посадочно-взлётного варианта. Старшип очень напоминает первую версию полёта на Луну предложенную Вернером. Благо Вернер, после глубокого анализа, вовремя пересмотрел схему и согласился со схемой Кондратюка. Осенит ли такая мысль Маска?! Главное не зайти слишком далеко, что бы в пустую не растратить большой бюджет, на зря проделанную работу по Старшип

[Тимур Норматов]

Маск как-то обмолвился что если сделать удлиненную версию Старшипа, с большим размеров баков - то можно обойтись без танкеров (для полета к Луне). Но если не дадут финансирования - то он такого наверное делать не будет.

Куда уж удлинённей, он и так не маленький. Чем больше высота, тем больше вероятность опрокинуть его при посадке на Луну. Он даже в таком варианте не особо годится для первой миссии

[LV46]

Ну,ну.

The full-scale engineering mockup
---------------------------------------
Полноразмерный инженерный макет

То есть на данный момент есть только макет. Макет делается за месяц, даже на видео это видно.

[Тимур Норматов]

А куда пропала Grumman Aircraft? Она вообще ещё существует? Почему она не участвует в тендере по разработке и постройке лунного модуля? Её изделие хорошо себя зарекомендовало, а в особенности при полёте Аполлон-13

[Тимур Норматов]

Ещё вопрос, какой системы будет двигатель взлётной ступени (Старшип не в счёт) на лунном модуле? Он будет работать по принципу самовоспламенения как RS-18? Есть ли более надёжные двигатели взлёта с Луны, где нет надобности в насосах и системе зажигания, по принципу, чем меньше ответственных узлов, тем меньше вероятность сбоя.

[Ultima Thulean]

А куда пропала Grumman Aircraft? Она вообще ещё существует?

it merged in 1994 with Northrop Corporation to form Northrop Grumman

[Тимур Норматов]

it merged in 1994 with Northrop Corporation to form Northrop Grumman

Только сейчас на Википедию зашёл и удивился, что до слияния компаний, у Grumman Corporation» есть таки среди заслуг LEM Apollo, а вот после слияния с «Northrop Corporation» его уже как бы и нет. «Northrop Corporation» сама по себе до слияния много чего особого и не сделала в отличие от Grumman Corporation. За державу обидно

[Маска]

А он не безнадежен.Длительное общение со специалистами начинает приводить к позитивным результатам.
https://www.youtube.com/watch?v=cwPohriYx_A&

[Rz]

На схему посмотрите...
 Но та схема предложенная Маском при доставке грузов и людей на Луну мне кажется крайне сложной и опасной...

Это любительская схема за основу которой взяли спекулятивный расчёт обычного форумчанина с NSF - который ради интереса принял грузоподъемность "Старшипа-танкера" как 100 тонн на НОО.
Выше я уже выкладывал ссылки, что по словам Маска для заполнения баков Старшипа на орбите потребуется 5-6 дозаправок благодаря оптимизированному танкеру с большей грузоподъемностью. Кроме того известно, что предполагается использовать топливное депо. Что это дает - на любительской схеме к Gateway летит обычный танкер с крыльями и ТЗП. Замените его на топливное депо в виде удлиненного танкера без ТЗП, крыльев, ног, посадочных баков, можно даже облегчить юбку - в результате на орбиту Gateway можно доставить больше топливной пары с лучшей эффективностью и за один рейс.

Только заметил - по схеме не 100 т.ПН на лунную поверхность, а 25 т. общей массы вместе с топливом для старта. Вот и получается что разница с аполлоном всего то в 4 раза с копейками.

А где же на Gateway взять 100 тонн? Оптимизированный лунный Старшип создается под Артемиду. Для доставки грузов на поверхность Луны будет использоваться обычный крылатый Старшип - Маск даже писал, что они попробуют обойтись без дозаправок на окололунной орбите.

Учитывая современное состояние,когда нет ни первой,ни отработанной второй ступени,нет ни подтвержденной летными испытаниями схемы полеты этой связки и посадки каждой из ступеней(причем второй ступени довольно экстравагантным способом),нет теплозащиты,пускового стола,нет наземной инфраструктуры для оценки состояния вернувшихся ступеней и возможных ремонтно-восстановительных работ,когда при последнем коротком прожиге снова получили АВД,а для полетов требуются десятки сверхнапряженных двигателей(а в наличии нет ни одного товарного),все это выглядит просто блефом.

Дата вызывает сомнение - но суть в том, что перед посадкой лунного оптимизированного Старшипа под Артемиду - предполагаются посадки на лунную поверхность обычных Старшипов. И первые Старшипы не планируется возвращать с Луны, так что это будут упрощенные бочки для отработки схемы посадки.

Каждая стыковочная операция(с возможными переносами на следующие витки,или отказом от стыковки),как и орбитальная дозаправка снижают общую надежность миссии,у конкурирующих Blue Origin и Dynetics этой процедуры просто нет.

"15 сентября компания Dynetics провела вебинар, на котором рассказала об эволюции своего посадочного аппарата за прошедшие 4,5 месяца. Главным изменением в предложенной схеме стал отказ от идеи использовать ракету сверхтяжелого класса SLS Block 1B. Вместо этого, Dynetics делает ставку на орбитальную дозаправку. Предполагается, что лунный посадочный модуль будет выводиться на орбиту ракетой-носителем «Вулкан» (Vulcan) с разгонным блоком «Центавр» (Centaur). Следом за ним будут запущены еще две таких ракеты, которые доставят в космос топливо для заправки модуля... Дополнительные сложности создает использование жидкого водорода. В условиях космического пространства он быстро «выкипает», а потому, по плану миссии, все три пуск ракеты «Вулкан» должны быть проведены с интервалами 14-20 суток. Уже существующие ракеты компании ULA – Atlas V и Delta IV Heavy – ни разу не летали с такой частотой."
https://kosmolenta.com/index.php/1647-2020-09-19-dynetics-hls

[Тимур Норматов]

А где же на Gateway взять 100 тонн? Оптимизированный лунный Старшип создается под Артемиду. Для доставки грузов на поверхность Луны будет использоваться обычный крылатый Старшип - Маск даже писал, что они попробуют обойтись без дозаправок на окололунной орбите.

Так ведь вы и писали про 100 тонн полезной нагрузки. Ваш ответ #8810