Стратегии космических агентств

[Vadims]

Кроме этого, также будет изучена возможность выполнения суборбитальных полетов и "возможность выполнения спуска из космического пространства в атмосферу с последующим возвращением в космическое пространство без посадки".

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539257&lang=RU

Интересно, для каких применений мог бы пригодиться такой необычный режим полета?

[LeMay]

Рогозин высказался на тему стратегий космических агентств.

  Александр Хохлов: «Ковчег»?
  Относительно недавно Миша Котов написал о загадочном 2023 годе, на который у Роскосмоса сползло множество космических миссий из Федеральной космической программы 2016-2025 гг. На 2023 год в том числе намечен запуск биологического спутника «Бион-М» №2, разработки РКЦ «Прогресс», предназначенного для проведения в орбитальном полёте фундаментальных и прикладных исследований по космической биологии, физиологии и биотехнологии с возвращением результатов экспериментов на Землю в интересах совершенствования системы медицинского обеспечения длительных пилотируемых полётов и деятельности человека в экстремальных условиях. Соответственно, головной организацией по разработке научной программы и определения комплекса научной аппаратуры определён Институт медико-биологических проблем РАН.
  Но на днях в ответ на новость ТАСС об Илоне нашем Маске, Дмитрий Рогозин, которому зачем-то вернули твиттер (после того, как был удалён твиттер антропоморфного робота «Фёдора»), написал, что в 2024 году Россия запустит КА «Ковчег», который пробудет 4 недели на орбите до 20 тыс. км. Он предназначен для исследований по космической биологии, физиологии и биотехнологии. Государственные интернет-СМИ тут же транслировали это как новость.
  Но в Федеральной космической программе 2016-2025 гг., утверждённой правительством Российской Федерации, нет космического спутника «Ковчег» в этот период. Есть «Бион-М» №2, старт на орбиту которого намечен на 2023 год, но, конечно, должен был состояться раньше - на сайте ИМБП стоит 2022 год. Учитывая, что контракт между Роскосмосом и РКЦ «Прогресс» был подписан в 2015 году, на все работы уйдёт около 9-10 лет.
  Учитывая сроки создания отечественных научных КА и ФКП 2016-2025 гг. можно сделать следующий вывод: говоря о «Ковчеге» Дмитрий Рогозин имел ввиду «Бион-М» №2. Широко известна его любовь к переименованиям космических кораблей и ракет под свой вкус.
  Но почему 2024 год, а не 2023? Первый вариант - генеральный директор невольно сдал готовящийся и нигде не объявленный перенос сроков готовности КА «Бион-М» №2. Второй вариант - он просто не знает толком ничего о космической программе России. В обоих случаях вице-премьер Юрий Иванович Борисов должен поставить перед правительством и президентом РФ вопрос о соответствии Дмитрия Олеговича занимаемой должности.

[Samuel Grey]

В связи с этим для сохранения эффективного ритма работы специалистов РКЦ "Прогресс" по данной теме мы приняли решение не комментировать создание ракеты-носителя "Амур-СПГ" до конца разработки эскизного проекта", - сказал Баранов.

А после разработки эскизного проекта общественное мнение уже не будет мешать, я правильно понимаю?

[Vadims]

В связи с этим для сохранения эффективного ритма работы специалистов РКЦ "Прогресс" по данной теме мы приняли решение не комментировать создание ракеты-носителя "Амур-СПГ" до конца разработки эскизного проекта", - сказал Баранов.

А после разработки эскизного проекта общественное мнение уже не будет мешать, я правильно понимаю?

Мнения дилетантов не мешают в любом случае, так как технические специалисты если и будут читать подобное, то разве что на досуге как сомнительный юмор. Обратите внимание, что в приведенной в новости единственной точной цитате представителя разработчиков, "резонанс в СМИ", "обсуждение на форумах" и "ознакомление с разными мнениями" разделено запятыми. Что не удивительно, так как последнее конечно может относиться только к техническим специалистам, а не к псевдо-"экспертам" и не к любителям. Кроме того, в единственной точной цитате представителя разработчиков говорится не об "ограде от общественного мнения" (это из новости может быть просто пересказ своими словами или интерпретацией журналистов), а об отказе от комментирования на период до окончания работы над эскизным проектом. Скорее всего, цель этого заявления, просто чтоб журналисты (вот кто действительно может смотреть всякую чушь или что-то слышать о ней), не отвлекали своими глупыми вопросами от важного этапа работы. Заметьте также, что при этапах разработки сверхтяжелой ракеты подобных заявлений не было, что также не удивительно, так как любители и "эксперты" проявляют интерес в основном только к распиаренным темам, таким как посадка ступеней относительно крошечных ракет или к подпрыгиваниям бутафорских больших железных "мусорных баков" (в сравнении с реальными возвращаемыми из космоса сверхтяжелыми аппаратами типа Шаттл, Буран), а не к тем разработкам, которые действительно представляют что-то реально значимое.

[Golossvyshe]

В связи с этим для сохранения эффективного ритма работы специалистов РКЦ "Прогресс" по данной теме мы приняли решение не комментировать создание ракеты-носителя "Амур-СПГ" до конца разработки эскизного проекта", - сказал Баранов.

А после разработки эскизного проекта общественное мнение уже не будет мешать, я правильно понимаю?

Мнения дилетантов не мешают в любом случае,

В кои-то веки согласен на 100%

Действительно, всякие там мнения общественности никак не способны помешать освоению финансовых средств. Непонятно только, почему эти ребята стесняются. Наверное, уже пришло время гордиться тем, что допущены к распилу бюджета?
А кто не допущен, пусть завидует молча.

[Kolo113]

У нас все отличного качества, и распил должен быть профессиональным, не делитанским.

[Тимур Норматов]

Рогозин высказался на тему стратегий космических агентств.

  Александр Хохлов: «Ковчег»?
  Относительно недавно Миша Котов написал о загадочном 2023 годе, на который у Роскосмоса сползло множество космических миссий из Федеральной космической программы 2016-2025 гг. На 2023 год в том числе намечен запуск биологического спутника «Бион-М» №2, разработки РКЦ «Прогресс», предназначенного для проведения в орбитальном полёте фундаментальных и прикладных исследований по космической биологии, физиологии и биотехнологии с возвращением результатов экспериментов на Землю в интересах совершенствования системы медицинского обеспечения длительных пилотируемых полётов и деятельности человека в экстремальных условиях. Соответственно, головной организацией по разработке научной программы и определения комплекса научной аппаратуры определён Институт медико-биологических проблем РАН.
  Но на днях в ответ на новость ТАСС об Илоне нашем Маске, Дмитрий Рогозин, которому зачем-то вернули твиттер (после того, как был удалён твиттер антропоморфного робота «Фёдора»), написал, что в 2024 году Россия запустит КА «Ковчег», который пробудет 4 недели на орбите до 20 тыс. км. Он предназначен для исследований по космической биологии, физиологии и биотехнологии. Государственные интернет-СМИ тут же транслировали это как новость.
  Но в Федеральной космической программе 2016-2025 гг., утверждённой правительством Российской Федерации, нет космического спутника «Ковчег» в этот период. Есть «Бион-М» №2, старт на орбиту которого намечен на 2023 год, но, конечно, должен был состояться раньше - на сайте ИМБП стоит 2022 год. Учитывая, что контракт между Роскосмосом и РКЦ «Прогресс» был подписан в 2015 году, на все работы уйдёт около 9-10 лет.
  Учитывая сроки создания отечественных научных КА и ФКП 2016-2025 гг. можно сделать следующий вывод: говоря о «Ковчеге» Дмитрий Рогозин имел ввиду «Бион-М» №2. Широко известна его любовь к переименованиям космических кораблей и ракет под свой вкус.
  Но почему 2024 год, а не 2023? Первый вариант - генеральный директор невольно сдал готовящийся и нигде не объявленный перенос сроков готовности КА «Бион-М» №2. Второй вариант - он просто не знает толком ничего о космической программе России. В обоих случаях вице-премьер Юрий Иванович Борисов должен поставить перед правительством и президентом РФ вопрос о соответствии Дмитрия Олеговича занимаемой должности.

Как заявил однажды Д.И.Медведев. "- Надо заканчивать с прожектерством, хватит болтать о том, куда мы полетим в 30-м году. Надо работать - меньше говорить и больше делать!". Досадно и обидно осознавать то, что Сергей Павлович и Георгий Николаевич, за 5 лет освоения космического пространства, сделали больше чем Роскосмос за 20 лет. И вместе с тем удивляюсь сколько много сделали эти конструктора в советское время на заре освоения космического пространства.

[Кремальера]

Администрация Байдена провела тренировку в "игровой форме" работы Космического Совета при президенте,на тот случай если победа будет за Джо.В числе приглашенных Болден,Ловерро..
https://arstechnica.com/science/2020/10/senior-space-officials-met-to-war-game-biden-administration-space-policy/
Думается мне что высадка в Artemis-3 будет перенесена с 24-ого года(как физически не реальная) на 26-ой,а Lunar-Gateway отменена вовсе.С перспективой создания именно поверхностной базы.Также ИМХО,SLS слетает всего три раза(высадка в 26-м-это крайний раз),а вот Вулкан,в т.ч. и его вариация Smart,орбитальное депо ACES,а также лунная версия Старшипа будут использоваться более активно.

[Amadeus]

а Lunar-Gateway отменена вовсе

Судя по тому, что трещащая по швам МКС вряд ли переживет 24-й год (если не затопят раньше) - постройка лунной ОС будет приоритетной программой пилотируемой космонавтики для НАСА и их партнеров. Увы, для Роскосмоса места не нашлось, в чём сами всецело и виноваты. ((

[Amadeus]

возможность выполнения спуска из космического пространства в атмосферу с последующим возвращением в космическое пространство без посадки".

Ну не иначе пресловутый нырок Шаттла над Москвой. )))

[Vadims]

лунной ОС будет приоритетной программой пилотируемой космонавтики для НАСА и их партнеров. Увы, для Роскосмоса места не нашлось, в чём сами всецело и виноваты. ((

Ага, чтоб затем нам запретили "избирать американских президентов"? Нет уж, спасибо, таких "партнеров", тем более в таком деле, нам не надо, ни даром, ни за любую плату. Как впрочем и им по аналогичным причинам также. Собственно об этом уже было сказано не раз официально, подчиненное американцам положение, тем более на такой станции (окололунная ввиду ее назначения - стратегической значимости) разумеется неприемлемо для РФ, создающей свою транспортную систему, реакторы и прочее для освоения Луны, поэтому рассматривается только либо российская ЛОС, либо международная с сегментами Китая или других стран:



А на американской станции достаточно стыковочного узла для "Орла" на всякий случай. При этом конечно и для "Ориона" на российской. Что логично, взаимовыгодно и необходимо для повышения безопасности на случай ЧС.

Ну не иначе пресловутый нырок Шаттла над Москвой. )))

А для мирных применений? Например, спускать с орбит космический мусор для быстрого сгорания или падения в безопасном месте? Или, если высота снижения позволит, спутники на парашюте для планового возвращения, изучения, ремонта, модернизации, заправки или переработки? Чтоб не тратить дополнительные время, деньги и ресурс планера на посадку и повторный запуск.

[Кремальера]

Япония ускоряет отборы в отряд астронавтов для участия в программе Artemis.Теперь это будет происходить каждые пять лет,планируется высадка первого японца на Луну во второй половине 20-х.
https://www.japantimes.co.jp/news/2020/10/23/national/japan-recruits-astronauts/

[Amadeus]

подчиненное американцам положение, тем более на такой станции (окололунная ввиду ее назначения - стратегической значимости) разумеется неприемлемо для РФ

Баба с воза - кобыле легче.)) НАСА в состоянии построить и эксплуатировать лунную ОС без участия Китая, а уж тем более России. Не надо себе льстить, мы им просто банально не интересны.

[Vadims]

НАСА в состоянии построить и эксплуатировать лунную ОС без участия Китая, а уж тем более России. Не надо себе льстить, мы им просто банально не интересны.

Это разумеется. Речь была не об этом, а о том что они нам предлагали. А предлагали они нам то же что японцам, канадцам, европейцам.. - помочь построить какие-то сегменты для экономии своих сил и средств, в обмен за ограниченное право пользования станцией под их руководством. Наши от этого отказались, когда после долгих переговоров стало понятно, что они от этого принципа отказываться не намерены.

[Vadims]

Россия планирует отправлять к Луне экипажи до четырех человек

МОСКВА, 23 окт – РИА Новости. Российский лунный взлетно-посадочный комплекс (ЛВПК), который будет отправлять к Луне сверхтяжелая ракета, сможет доставлять к естественному спутнику Земли экипажи из четырех человек, следует из материалов "Роскосмоса", опубликованных на сайте госзакупок.

"На этапе технического проекта космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтяжелого класса и разгонным блоком должен быть выпущен НТО (научно-технический отчет - ред.) по ЛВПК, обеспечивающему выполнение пилотируемых экспедиций экипажем из 4 человек и длительностью не менее 14 суток", - говорится в документе.

https://ria.ru/20201023/luna-1581244384.html

Ссылка на эту закупку:

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0995000000220000063&backUrl=c2ae8f1a-696b-41fd-a467-78b3336a9024

Техзадание (PDF, 42 МБ):

https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=B256E692CE109674E0530F548D0A3166

[Samuel Grey]

Это разумеется. Речь была не об этом, а о том что они нам предлагали. А предлагали они нам то же что японцам, канадцам, европейцам.. - помочь построить какие-то сегменты для экономии своих сил и средств, в обмен за ограниченное право пользования станцией под их руководством. Наши от этого отказались, когда после долгих переговоров стало понятно, что они от этого принципа отказываться не намерены.

А как нужно было? Сделать управление Gateway из ЦУП в Хьюстоне и в Королеве, лишь потому, что на станции шлюзовой модуль от Роскосмоса?

Сделать станцию по стандартам Роскосмоса, потому что на ней (может быть, когда-нибудь, если кто-то оплатит и доставит) будет шлюзовой модуль от Роскосмоса?

[Vadims]

А как нужно было? Сделать управление Gateway из ЦУП в Хьюстоне и в Королеве, лишь потому, что на станции шлюзовой модуль от Роскосмоса?

Сделать станцию по стандартам Роскосмоса, потому что на ней (может быть, когда-нибудь, если кто-то оплатит и доставит) будет шлюзовой модуль от Роскосмоса?

Нет, шлюзовой модуль по американским стандартам в их станции за наш счет предлагали американцы. Россияне предлагали строить ЛОС по принципу МКС - с разделением на собственные национальные сегменты.

[Rz]

А как нужно было? Сделать управление Gateway из ЦУП в Хьюстоне и в Королеве, лишь потому, что на станции шлюзовой модуль от Роскосмоса?

Меня всегда удивляло, что здесь, да и у тебя в паблике VK, проекты SLS, Gateway, Artemis всегда справедливо высмеивались как жутко политизированные, расточительные и с сомнительной реализацией - а в свете декларируемых характеристик СтарШипа вообще не нужные и технически устаревшие. Однако когда речь заходит о Роскосмосе, то риторика резко меняется - что для Роскосмоса наступит чуть-ли не конец света при отказе от участия в сомнительном проекте Gateway.
И Vadims верно отмечает, что Роскосмос хочет играть главенствующую роль - а не роль подрядчика в политических игрищах. Учитывая планируемые сроки создания носителя и корабля - действительно более выгодным видится сотрудничество с Китаем, где Роскосмос сможет полностью раскрыть свой опыт и играть определяющую роль.

[BlackMokona]

Учитывая планируемые сроки создания носителя и корабля - действительно более выгодным видится сотрудничество с Китаем, где Роскосмос сможет полностью раскрыть свой опыт и играть определяющую роль

А Китай про это знает? А то у него всё своё есть, зачем ему Росскосмос?

[Vadims]

И Vadims верно отмечает, что Роскосмос хочет играть главенствующую роль

Не, Vadims такого точно не отмечал. И от Роскосмоса вроде также ничего подобного не заявлялось.

Главенствующую роль предполагают только ЛОС и лунная база американцев - они во главе, при участии их, как они это предпочитают называть, союзников, а также тех, кто захочет к этому присоединиться на тех же условиях, если они будут не против. То есть, как метко выразился Рогозин, "что-то вроде космического НАТО".

Роскосмос же рассматривает либо национальную станцию и базу (где не над кем главенствовать), либо с партнерами без требования их подчинения.

А Китай про это знает? А то у него всё своё есть, зачем ему Росскосмос?

Знает, совместные переговоры по этой теме давно ведутся.