Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 346632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Рейтинг: +207/-3
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Show only replies by Радист
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7400 : 07 Янв 2020 [10:31:11] »
Цитата: Радист от Вчера в 22:45:31
Цитата: testest от Вчера в 21:50:14
никто не сможет заставить "Энергию" перенести пилотируемые запуски с "Союзов-2" на какую-то новую ракету.
Нужно перенести производство предполагаемого нового корабля куда нибудь подальше от Москвы. Остальное произойдет само собой.

Зачем? Чего ради кто-то это сделает? Существующее производство никто никуда не переносил.
Как зачем? За тем, зачем перенесли Ангару в Омск. Чтобы за счет продажи земли в ближнем пригороде Москвы заплатить долги. Ну и чтобы прибыль была.
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 15 858
  • Рейтинг: +556/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by gals
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7401 : 07 Янв 2020 [12:13:57] »
Цитата
Нужно перенести производство предполагаемого нового корабля куда нибудь подальше от Москвы. Остальное произойдет само собой.

Угу, и кто там, в каком-нибудь медвежьем углу его делать будет? Кто из спецов туда поедет? У наших доморощенных бухгалтеров-манагеров, твердое убеждение, что стоит потрясти над чем-то деньгами, так все образуется само собой... Ну, да, эти манагеры кладут себе миллионные оклады, независимо от результатов работы...  Кто туда из рабочих и инженеров поедет, в медвежий угол? Или вы предлагаете по-сталински, принудительными мерами решать?
В НАСА давно считают, что самый ценный капитал - это квалифицированные специалисты, на подготовку которых уходят долгие-долгие годы. Отсюда и успехи.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 896
  • Рейтинг: +453/-88
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7402 : 07 Янв 2020 [13:10:34] »
Очень интересный вопрос, кстати. Его следует адресовать уважаемому testest.

Может ли Роскосмос прекратить полёты на МКС? Законсервировать РС и выйти из программы?
Или «дорогие партнёры» не разрешат этого сделать? И летать в случае чего придётся на любых условиях, до самого конца/затопления МКС?
Нет, РС МКС нельзя законсервировать, т. к., помимо прочего, без него потом не получится станцию свести с орбиты.
Ну, в целом я примерно так и понимал ситуацию.
Обслуживание МКС – один из видов ясака «дорогим партнёрам». Как и двигатели, продаваемые (до 2014 г во всяком случае) по цене ниже себестоимости.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 896
  • Рейтинг: +453/-88
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7403 : 07 Янв 2020 [13:11:46] »
Артемис - 2 раза технически осуществима. Она плохо осуществима политически, по причине отсутсвия воли и энтузиазма, куда проще вбухивать деньги в МКС, попивать кофеёк и ничего не делать.
Окололунная станция Gateway в том или ином виде - неизбежна. Она появится в 2020=х почти наверняка
Тут Ваше мнение против моего. ::)
Полагаю, «лунные ворота» построены не будут. После неоднократных переносов программу без лишней помпы прикроют.
Однако случится это в 2030-х, так что покуда спор был бы беспредметен…

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Рейтинг: +20/-0
  • г Богородицк
    • Show only replies by Nik-Kul
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7404 : 07 Янв 2020 [13:44:18] »
Полагаю, «лунные ворота» построены не будут
Хотелось-бы узнать , причину Вашего постоянного пессимизма по поводу пилотируемых полётов к луне и марсу , ведь и на них тоже бабло можно нажить , или проще и удобнее на прожектах ..  Может , ещё что -то ?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 9 383
  • Рейтинг: +356/-68
    • Show only replies by Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7405 : 07 Янв 2020 [13:50:21] »
Цитата
Полагаю, «лунные ворота» построены не будут. После неоднократных переносов программу без лишней помпы прикроют
Lunar-Gateway со всеми ее фичами,дурацкой орбитой-прямое следствие мертворожденного Ориона,все инженерные ошибки которого растут из прикрытой Сonstellation( если кто помнит Ares-I,Ares-V).Одно тянет другое-если сразу не хватает духу признать ошибки,они кратно вылезут в другом месте в последствии.Именно поэтому ,ИМХО SLS слетает пару раз и зависнет.А программу Artemis будут еще много раз перетряхивать.Естественно ни о какой пилотируемой высадке в 24-м году не может быть и речи.
Avec son grand cigare,avec tous ses dollars,
La belle fête qu'il aura,En rentrant du Vézuénéla..(c)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 9 383
  • Рейтинг: +356/-68
    • Show only replies by Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7406 : 07 Янв 2020 [13:53:26] »
Цитата
Я советую вам освежить свои представления о схеме высадки на Луну по программе Artemis
Ну дык чего уж там,напишите как агенство собирается притащить лэндер к Lunar-Gateway к 24-му году.А то одни экивоки.
Avec son grand cigare,avec tous ses dollars,
La belle fête qu'il aura,En rentrant du Vézuénéla..(c)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 896
  • Рейтинг: +453/-88
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7407 : 07 Янв 2020 [14:38:14] »
Полагаю, «лунные ворота» построены не будут
Хотелось-бы узнать , причину Вашего постоянного пессимизма по поводу пилотируемых полётов к луне и марсу , ведь и на них тоже бабло можно нажить , или проще и удобнее на прожектах ..  Может , ещё что -то ?
Не обижайтесь, пожалуйста, но мне бы не хотелось развозить тут дискуссион по данной теме, притом на Рождество. :) Мне в гости идти пора.  ;D
Вон трщ Кремальера всё в основном уже изложил.

Кто доживёт до 2030-х, сможет убедиться. ::)

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 1 534
  • Рейтинг: +74/-6
    • Skype - victor_maiorov
    • Show only replies by Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7408 : 07 Янв 2020 [17:43:15] »
Я имею совсем небольшое отношение к российской космонавтике, но то что я вижу не дает мне оснований говорить , что РФ потеряет возможности строить и запускать Союзы.
Все очень просто. Надо повторить трюк по аналогии с Протоном и Ангарой.
Не катит. Союзы (как корабли так и РН) строят не в Москве.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Рейтинг: +207/-3
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Show only replies by Радист
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7409 : 07 Янв 2020 [19:18:04] »
Союзы (как корабли так и РН) строят не в Москве.
Корабли вроде строят в Королеве. А это практически Москва.
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 9 383
  • Рейтинг: +356/-68
    • Show only replies by Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7410 : 07 Янв 2020 [20:52:19] »
В продолжение проблематики программы Artemis и окололунной станции Lunar-Gateway.
По мнению Джеффа Фоуста все гораздо проще тех предположений над которыми ломали копья выше-банально нету денюх..
https://www.thespacereview.com/article/3861/1
Avec son grand cigare,avec tous ses dollars,
La belle fête qu'il aura,En rentrant du Vézuénéla..(c)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Рейтинг: +262/-47
    • Show only replies by LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7411 : 07 Янв 2020 [21:30:24] »
Про деньги на Артемис идут такие же вбросы (только на английском языке) как про невыгодность многоразовости СпэйсИкс.  :D
На деле - это хороший знак. Это значит, что как раз "всё пучком".  :)
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 1 534
  • Рейтинг: +74/-6
    • Skype - victor_maiorov
    • Show only replies by Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7412 : 07 Янв 2020 [22:24:40] »
Союзы (как корабли так и РН) строят не в Москве.
Корабли вроде строят в Королеве. А это практически Москва.
ЗИХ и Энергия - это разные планеты. ЗИХ - практически центр, на берегу Москвы-реки, рядом парки (больше таких мест в Москве нет). Энергия - в плотной индустриальной и жилой застройке, 6-7 км до МКАД (таких мест вокруг Москвы полно, их интенсивно застраивают и цены на жилье там обычные).
« Последнее редактирование: 08 Янв 2020 [14:54:17] от Майоров Виктор »
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 15 858
  • Рейтинг: +556/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by gals
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7413 : 07 Янв 2020 [23:08:39] »
Цитата
ЦНИИМАШ - в плотной индустриальной и жилой застройке, 6-7 км до МКАД (таких мест вокруг Москвы

А какое отншение имеет ЦНИИМаш к Энергии?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 9 383
  • Рейтинг: +356/-68
    • Show only replies by Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7414 : 08 Янв 2020 [00:33:16] »
Отчет счетной палаты США о лунных планах NASA,в разрезе рисков и самой возможности осуществления программы.
https://www.gao.gov/assets/710/703432.pdf
Avec son grand cigare,avec tous ses dollars,
La belle fête qu'il aura,En rentrant du Vézuénéla..(c)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Рейтинг: +262/-47
    • Show only replies by LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7415 : 08 Янв 2020 [01:33:40] »
Отчет счетной палаты США о лунных планах NASA,в разрезе рисков и самой возможности осуществления программы.
https://www.gao.gov/assets/710/703432.pdf
Вот это уже гораздо ближе к делу. И то большая часть там воды, обычная межведомственная бюрократическая грызня.
Вкратце в документе просто указывается, чтобы НАСА более конкретно озвучивала на что именно она собирается тратить запрашиваемые ими же деньги.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 1 534
  • Рейтинг: +74/-6
    • Skype - victor_maiorov
    • Show only replies by Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7416 : 08 Янв 2020 [14:53:34] »
Цитата
ЦНИИМАШ - в плотной индустриальной и жилой застройке, 6-7 км до МКАД (таких мест вокруг Москвы

А какое отншение имеет ЦНИИМаш к Энергии?
Очепятка. Извиняюсь.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 240
  • Рейтинг: +577/-32
  • Липецк - Москва
    • Show only replies by LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7417 : 11 Янв 2020 [18:55:26] »
  https://www.planetary.org/blogs/casey-dreier/2020/nasa-2020-budget-final-22-6-billion.html

  20 декабря 2019 года NASA после подписания Трампом соответствующего законопроекта получило бюджет на 2020 финансовый год (FY2020), начавшийся 1 октября 2019 года: $22,629 млрд. Это на 5% больше прошлогоднего бюджета (FY2019 - $21,500 млрд). Желание Трампа вернуться на Луну уже в 2024 году требовало запроса $1 млрд на пилотируемый лунный модуль, но Конгресс выделил только $0,6 млрд. С одной стороны впервые более чем за полвека (впервые после программы Apollo) NASA начнёт активную работу над пилотируемым лунным модулем, с другой - денег выделено меньше, чем нужно для высадки именно в 2024 году. Чуть меньше запрошенного ($0,45 млрд вместо $0,49 млрд) получила и программа окололунной пилотируемой станции Lunar Gateway.

  Администратор NASA Джим Брайденстайн, его заместитель Джим Морхард и помощник Даг Ловерро по-прежнему демонстрируют уверенность в высадке в 2024 году. Занятно, что на очевидный вопрос о безопасности подобной спешки Морхард ответил так: "Безопасность имеет первостепенное значение. Думаю, этому способствует то, что администратор - летчик-истребитель, совершивший сотни посадок на авианосцы, а его заместитель попал в авиакатастрофу. Я думаю, что это дает другое представление о том, насколько важна безопасность." Orion получил всё запрошенное, а SLS - даже больше ($2,586 млрд вместо $2,286 млрд), дополнение пойдёт на EUS; финансирование обеих программ выше прошлогоднего.

  Межпланетный раздел получил достойные $2,713 млрд; "это благотворный бюджет, поддерживающий все действующие программы", создание Mars 2020 Rover, Europa Clipper, Dragonfly, Lucy и Psyche, причем Europa Clipper должна стартовать именно на SLS в 2025-м, а следующий за ней Europa Lander - также на SLS в 2027-м. Разработка Europa Lander ведется и будет в этом году вестись за счет средств FY2019. Выделены деньги на Mars Sample Return - программу доставки образцов грунта Марса (собранных Mars 2020 Rover) на Землю с участием коммерческих и международных партнеров, причём запуск по этой программе по-прежнему намечен на 2026 год. По отдельному подразделу "Защита планеты" прошли деньги на DART (удар по двойному астероиду Дидим) с запуском в 2021-м и поражением цели в 2022-м, а вот другая программа этого раздела (космический телескоп для поиска околоземных астероидов) получила скромные $35,6 млн (впрочем, агентство не запрашивало ничего).

  Пресечена попытка трамповской администрации закрыть программу создания космического телескопа WFIRST (выданы достойные $0,511 млрд) и прикрыть небольшую программу образования; отмечена неудача идеи коммерциализации МКС. Хорошие деньги получили "Вебб" (JWST), подразделы исследования Земли, астрофизики и гелиофизики.

  "Это хорошо сбалансированный бюджет, продолжающий медленный и устойчивый путь вперед по нескольким направлениям. В то время как $22,6 млрд представляют собой еще один год роста финансирования, с учетом инфляции бюджет NASA только сейчас восстановился до того уровня, который был в конце 2000-х годов."
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 9 383
  • Рейтинг: +356/-68
    • Show only replies by Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7418 : 11 Янв 2020 [21:53:09] »
Цитата
отмечена неудача идеи коммерциализации МКС
Надо думать с МКС все интересное только начинается.
Avec son grand cigare,avec tous ses dollars,
La belle fête qu'il aura,En rentrant du Vézuénéla..(c)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Рейтинг: +262/-47
    • Show only replies by LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7419 : 12 Янв 2020 [02:40:17] »
Хорошие деньги получили "Вебб" (JWST)
Я бы вообще то еще раз проверил, куда они каждый год по пол-лярда девают с нелетающего телескопа.
Если что, то "пол-лярда" это 500 000 000$. Это очень немало.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]