Стратегии космических агентств

[CyberManiac]

  И на Марсе будут крокусы цвести.
  Как Владимир Путин космос переосмысливал.

Ну тогда уж и "Космос как сочувствие" из того же источника нельзя не вспомнить, хоть оно и художественное.

[Ronin]

Пример Израиля взять на вооружение. На коленке лепим несколько лунников. Дети с юных лет фанатеют от космоса.

Учитывая что Роскосмос много кушать и ничего не делать методом сдвигания сроков, похоже есть смысл действительно лунники параллельно отдать университетам, например. Пусть в процессе расколачивания луносатов о лунный грунт опыта набираются, без бюрократической манагерской мишуры роскосмоса. По крайней мере можно будет кое-кого пнуть "Вот пионеры запустили, а где ваш Луна -хх ?"

Не наладится: и сейчас студентов пруд - пруди выпускают, но, во-первых, мало кто идет работать по специальности(кто приходит - после 2-3 трех лет сваливает куда - нибудь в банк за деньгами и подальше от завалов бумагами), во-вторых, надо лет 6-8, чтобы выпускник стал специалистом хорошей квалификации.

На постижение всех премудростей бумажной волокиты действительно можно убить годы...
Если же от специалиста требовать именно техническую работу - там та же физика, та же механика, с рядом нюансов, вполне постижимых хорошим специалистом с рынка труда (а не его дна) за допустим год, ну два в русле рабочего процесса.

[anovikov]

А почему просто не платить больше чем в банках? Деньги же вроде бы есть. Допустим, со стартапами конкурировать не получится - там опционы дают и перспективы реально большого куша. Но в банках же - это просто зарплата, при примерно сравнимой бессмысленности труда и волоките. Можно тупо перебить бабки бабками.

[gals]

На постижение всех премудростей бумажной волокиты действительно можно убить годы... 

Я говорю именно о специальности, а бумажная волокита идет в нагрузку и отвлекает от работы, и отбивает желание ее выполнять.

[Veganin]

похоже есть смысл действительно лунники параллельно отдать университетам, например. Пусть в процессе расколачивания луносатов о лунный грунт опыта набираются, без бюрократической манагерской мишуры роскосмоса. По крайней мере можно будет кое-кого пнуть "Вот пионеры запустили, а где ваш Луна -хх ?"

Полностью согласен.

[Golossvyshe]

Пример Израиля взять на вооружение. На коленке лепим несколько лунников. Дети с юных лет фанатеют от космоса.

Учитывая что Роскосмос много кушать и ничего не делать методом сдвигания сроков, похоже есть смысл действительно лунники параллельно отдать университетам, например Пусть в процессе расколачивания луносатов о лунный грунт опыта набираются,

Опыта в чём? В баблопопиле? Дык это они смогут, без сомнения, и на других направлениях.

Идею массового строительства дилетантами пустых вёдер и попадания ими в Луну считаю глубоко порочной и очень вредной. Израильское ведро стоило 100 млн. баксов - и что дало человечеству? Если не считать, конечно, улучшение материального благосостояния некоторых его представителей.

Время лёгких успехов в космосе давно прошло. Чтобы двигаться дальше, нужны серьёзные аппараты. Аналоги "кассини" к Урану и Нептуну, долговременный (на месяцы!) венерианский ровер, бурение и доставка грунта с Марса, орбитальные телескопы-интерферометры класса "дарвин" и "атласт"... да много чего ещё нужно.

А так-то, на пустых вёдрах, можно любые миллиарды растранжирить.

И так уже в той же Насе усматривается стремление жить полегче. Раз грунт с астероида привезли, да два, да ещё много-много раз...

[Veganin]

Идею массового строительства дилетантами пустых вёдер и попадания ими в Луну считаю глубоко порочной и очень вредной. Израильское ведро стоило 100 млн. баксов - и что дало человечеству?

Разве в Бауманке, МАИ и т.д. дилетанты работают? У них опыта не меньше чем у нынешнего поколения конструкторов предприятий Роскосмоса, а результат, скорее всего, будет лучше.

Израильское "ведро" -первый шаг инженеров, не имевших бюджета и опыта НАСА.

Чтобы двигаться дальше, нужны серьёзные аппараты. Аналоги "кассини" к Урану и Нептуну, долговременный (на месяцы!) венерианский ровер, бурение и доставка грунта с Марса, орбитальные телескопы-интерферометры класса "дарвин" и "атласт"... да много чего ещё нужно.

Аналог "Кассини" к Урану и Нептуну да, венерианскому роверу - да, остальное - нет. Хуже Уэбба получится, десятки миллиардов долларов и 15+ лет. Если и вкладываться, то всем миром.
В настоящий момент, дешевле и надежнее доставить на Марс продвинутую лабораторию для изучения грунта на месте, чем везти его обратно. Лучше потратить несколько миллиардов долларов на доставку на поверхность Марса специализированного лабораторного модуля, куда марсоходы будут сдавать образцы.

[LeMay]

Комментарий модератора

Veganin +30% по пункту 3.1. е).

[gals]

Разве в Бауманке, МАИ и т.д. дилетанты работают? У них опыта не меньше чем у нынешнего поколения конструкторов предприятий Роскосмоса, а результат, скорее всего, будет лучше.   

Гм, опыт преподавания и создания изделий - это очень разные вещи.
Кстати, к кому вы доверитесь пойти на операцию, выпускнику медвуза или прошедшему ординатуру?
Так и в кб или на производстве совершенно аналогично.

[BlackMokona]

https://tass.ru/kosmos/6328253
"Вся новая ракетно-космическая техника - та, которая будет активно использоваться не только в федеральных, но и в коммерческих программах, - задумывается как возвращаемая", - сказал Рогозин в ходе посещения "НПО Энергомаш" в пятницу, отвечая на вопрос о том, существуют ли планы создания в России ракет с возвращаемыми элементами, аналогичных Falcon Heavy.

[Amadeus]

https://tass.ru/kosmos/6328253
"Вся новая ракетно-космическая техника - та, которая будет активно использоваться не только в федеральных, но и в коммерческих программах, - задумывается как возвращаемая", - сказал Рогозин в ходе посещения "НПО Энергомаш" в пятницу, отвечая на вопрос о том, существуют ли планы создания в России ракет с возвращаемыми элементами, аналогичных Falcon Heavy.

В вопросе возвращаемости Рогозин стал уже святее Папы Римского Илона Маска. Козырное слово. А лет 5-7 назад как только эту возвращаемость (многоразовость) не полоскал... 

[Кремальера]

А лет 5-7 назад как только эту возвращаемость (многоразовость) не полоскал... 

Да это не важно.Тут самое главное-не спугнуть.И чтобы он еще поруководил,хотя бы года 3-4.

[Trend]

Хуже Уэбба получится, десятки миллиардов долларов и 15+ лет

Проблемы Уэбба связаны главным образом с раскладывающимися зеркалами и тепловым щитом. У Darwin такого в проекте не было.

[Golossvyshe]

"Вся новая ракетно-космическая техника - та, которая будет активно использоваться не только в федеральных, но и в коммерческих программах, - задумывается как возвращаемая",

— Это еще не сверхтяжелая ракета, но уже супертяжелая!

— Есть классный проект…— уже продолжал тем временем глава «Роскосмоса» — Метановый двигатель! Все можно сделать, и быстро! С «Газпромом» уже переговорил…

— А вот трамвай,— обращал внимание Дмитрий Рогозин,— сделан из металла отделяемой части ракеты!

— Вот такие мозги у наших людей! — воскликнул Владимир Судаков.— Как начнут думать…

Я ж говорю – мощно написано.

Президент спрашивал, как в этой ситуации ведут себя американские коллеги.
— Они пока за нами идут,— вздыхал генеральный директор «Энергомаша» Игорь Арбузов,— но все время приближаются!
Хотелось отмахнуться от надвигающегося на тебя в таких обстоятельствах ощущения неминуемой катастрофы, но уже невозможно было. Так я ведь с этим оттуда и ушел. Ну вот зачем он это сказал?

[crazy_terraformer]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic12614/message1845722/#message1845722
Мощно.
Среди журналистов, оказывается, тоже не перевелись ещё мастера слова. Ну, кто понимает, тот оценит…
Искренне рекомендую ознакомиться с полным текстом, под катом.
Для устранения иллюзий сильно пользительно.

Текст похож на фанфик по Чипполино

Да, какое-то отдалённое сходство имеется.
Ну а что делать, если такова объективная российская реальность?

"После того, как ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно!" (с)
 

Для тех кому не повезло попасть на сайт журнала "Новост и космонавтики", предлагаю припасть к источнику.

Андрей Колесников, Химки

Космос как сочувствие
Или
Как Владимир Путин на «Энергомаше» дал о себе знать

https://www.kommersant.ru/doc/3944267

[Ronin]

Кстати, к кому вы доверитесь пойти на операцию, выпускнику медвуза или прошедшему ординатуру?

если за 28 лет он провел три операции, две из которых закончились летально - сильно бы подумал

Идею массового строительства дилетантами пустых вёдер и попадания ими в Луну считаю глубоко порочной и очень вредной

тут много говорится о подготовке кадров. это именно она и есть, учебный процесс.
евреи конечно разгулялись с бюджетом, индусы дешевле и успешнее к Марсу слетали.

[Кремальера]

Зубрин со своим Moon Direct(хотя у этой версии есть и не только его авторство) против LOP-Gateway от NASA.На страницах Spacenews-самого читаемого околокосмического издания в Мерикании.
https://spacenews.com/op-ed-lunar-gateway-or-moon-direct/
Хорошо что Джефф Фоуст предоставляет свою площадку для освещения разных точек зрения.Судя по крайним видоизменениям ,которые не так давно транслировал Брайденстайн,LOP-Gateway усох уж прям до совсем не приличных размеров.Возможно его и вовсе отменят.

[crazy_terraformer]

Замечательно, пущай эту штуку в зародыше уконтрапупят. Эта станция для исследования и освоения Луны будет как пятое колесо в телеге  , как любимый тяжёлый чемодан без ручки .

[LV46]

LOP-Gateway усох уж прям до совсем не приличных размеров.

Она такая и должна быть - небольшая. Прилетели, пристыковались к LOP, высадились на Луну, взлетели, пристыковались к LOP, улетели на Землю. Всё. ЖЫрная окололунная станция не нужна. Дешевле выйдет в разы.

[Veganin]

Она такая и должна быть - небольшая. Прилетели, пристыковались к LOP, высадились на Луну, взлетели, пристыковались к LOP, улетели на Землю. Всё. ЖЫрная окололунная станция не нужна. Дешевле выйдет в разы.

Межорбитальный буксир выйдет еще дешевле, особенно, если использовать Фэлкон-Хэви (то, что уже летает) для дозаправки. Без ЯРД или АЭС на борту, на обыкновенной химии.
Заметьте, как только появились планы вернуть американцев на Луну к 2024 году надобность в ЛОП  резко уменьшилась Скорее всего, ЛОП останется неосуществленным прожектом, а значит и Роскосмос не спустит денежки на окололунную дурь.