A A A A Автор Тема: Эволюционные перспективы эусоциальности для человека  (Прочитано 134698 раз)

taurus23 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 425
  • Благодарностей: 466
    • Сообщения от Olweg
В общем, стоит ещё раз перечитать Харари )
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 216
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Юридически доллары выпускет ЧАСТНОЕ ЛИЦО.
Частное лицо это вы или я. ФРС лицо юридическое, и как у любого юридического лица у него есть функции и свободы, определенные законом. ФРС центральный банк, он управляет деньгами страны и мира. Но он не чего не присваивает! Поскольку присвоение предполагает возможность воспользоваться присвоенным. Если вы настаиваете на присвоении, тогда потрудитесь показать каким образом ФРС тратит присвоенные деньги.

Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 190
  • Благодарностей: 731
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Говорите технарь, а аргументы у Вас религиозные.
Я передаю дух истории. Тогда так и было. Не верите? Достоевского того же откройте.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 190
  • Благодарностей: 731
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Частное лицо это вы или я. ФРС лицо юридическое,
Ну извините, в полемике оговорился.
Да, есть существенная разница. И кстати очень долго физическое лицо и частное не различалось. В США за этим долго и ревностно следили. Но собственно с углублением разделения труда и с возростанием рисков производителей, возникла потребность в таком разделении и религиозный фанатизм был сломлен (в США - с победой в Гражданской войне). И сейчас различие юрлица и физлица стало просто принципиальным. У тени (частной собственности) как бы появилось своё собственное лицо не сводящееся к сумме физических лиц стоящих за ней. Это я обнаружил именно изучая экономику предприятия. Ну а теперь еще появляется и свой ум (ИИ)... Появится ли совесть? (шутка, "партия - ум, честь и совесть нашей эпохи"). Молох эусоциальной про-матки таки рождается "из миража, из ничего, из сумасбродства моего...".

Музыкальная пауза. Песня волшебника
 ;)
« Последнее редактирование: Вчера в 22:16:35 от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 506
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Я передаю дух истории. Тогда так и было. Не верите? Достоевского того же откройте.
Читала Преступление и Наказание конечно. Но вот проблема - Достоевский глубоко религиозный человек.Он не авторитетен в этом вопросе. Есть же разница между богословием и религиоведением - о сектах, в том числе об узаконенных (так называемых мировых религиях) лучше читать не у богословов.

Все эти страхи перед ссудным процентом они видимо имеют глубоко религиозную, нерациональную природу

Ну извините, в полемике оговорился.
Мне кажется, скорее воспроизвели бездумно риторику инфоцыгана. Это не плохо и не хорошо. Мы все люди, и все подвержены такому, наверняка и я чего-то из чуши в соцсетях нахваталась.
« Последнее редактирование: Вчера в 22:23:26 от Polnoch Ксю »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 190
  • Благодарностей: 731
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
В общем, стоит ещё раз перечитать Харари )
Я у Харари не прочёл ничего такого, чего бы я не читал где-то в другом месте до него. Но вот за что я ему багодарен,  за термин "интерсубъективная реальность". Вот с ним он попал точно в цель! Казалось бы мелочь... Термин. Но на самом деле именно этого термина мне лично очень долго не хватало чтобы плавно перейти, перебросить мостик, от биологии (эусоциальности гоменидов) к истории человечетсва (эволюции идей).
Этим миром правят не люди. Не закулисы. Миром правит интерсубъективная реальность. Общественный эгрегор. Его "колебания" его эволюция. Это и только это и решает куда человечетсво движется. А всё остальное (в том числе и социально-экономический уклад - вторично, производно).
Ваш капитализм - это не вершина развития. Это колебания интерсубъективной реальности, которая в Европе породила, как считают (и не без оснований) религиозные фанатики (типа Щелина) "промысел дьявола". Я уже рассказывал как гностицизм с Вавилонской чумой отменил в Европе веру в бога. Без дьявола это не могло произойти, верно?
Ну братцы. Ну включите мозги. Что такое капитализм? Это вера что зло, порок, можно направить (невидимой рукой) на благо обществу. Ну подумайте, какая это жуткая ересь! Ну как порок может стать добродетерью? Вы в своём уме? У вас - ВРЕМЕННОЕ помутнение рассудка. Именно что временное. Как Бал Сатаны...
Был и прошло...
Сеанс магии с разоблачением...
Ну да,
Да, был момент истории, когда человечеству было по-пути с этим помутнением. Но вечно это продолжаться не может. И уже всё закончилось. Вы - опаздали на этот бал. Дьявол уже пришёл в этот мир в разгар Царствия Небесного, на Патриаршие Пруды и написал свою евангелию. Заключительную.
Всё. Никакого больше рая и ада. Всё. Никакого суда и бессмертия. Никому. Эпоха закрыта. Граждане! Пора просыпаться от этого помутнения "свобода", "равенство", "братсво"... Кончалась эпоха! Трамвай капитализма дальше не везёт... Рельсы кончились... Сходим товарищи, сходим с ума стройными рядами!
 :D
« Последнее редактирование: Вчера в 22:34:45 от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 190
  • Благодарностей: 731
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Но вот проблема - Достоевский глубоко религиозный человек.
У вас не правильный подход. Дьявольский.
В чём был ПРОК комуняк? Они ВЫКИНУЛИ религиозное наследие. Отреклись. А зря. Там было много мудрого и вечного. И вы явно ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТЕ религиозную картину мира и научную.
А вот я, с некоторых пор обожаю (просто обожаю!) так развлекаться, смотреть на мир в этакий "стереоскоп". Одно и то же видеть двумя взглядами одновременно. Агностический стереоскоп. Левый глаз его (например)- научный взгляд на мир. Строго научный, никакой мистики. А правый, - как будто бог есть и это его промысел, замысел. Часто  левая и правая картинки противоречат друг другу и это просто "режет глаза". Ну как в случае христианского рая и ада (бред сивой кобылы). Научный взгляд всегда давит поповские сказки. Сразу ясно - бредни (а часто и видно для чего эти бредни привнесены попами). А вот иногда картинки как бы складываются и получается этакий объем... Глубина...



Нет и капли противоречия. И тогда такая благодать на душе... Не поверите!
Так что я и вам иногда предлагаю ТАК смотреть на мир.
 :D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 506
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Этим миром правят не люди. Не закулисы. Миром правит интерсубъективная реальность. Общественный эгрегор. Его "колебания" его эволюция. Это и только это и решает куда человечетсво движется. А всё остальное (в том числе и социально-экономический уклад - вторично, производно).
да, вот тут мы с Вами и Харари согласны. А потом у Вас опять вылезают формации. Почему? ИМХО, никакие "формации" не имеют такого значения, как начало производства еды, или начало НТР, а потом информационной революции.

Ну братцы. Ну включите мозги. Что такое капитализм? Это вера что зло, порок, можно направить (невидимой рукой) на благо обществу.
мне кажется, рыночная экономика это такой дефолт. Люди всегда торговали с друг другом. И всегда формировались монополии. Первая эффективна за счёт конкуренции, вторые нет. А никаких измов (феодализмов, капитализмов, рабовладизмов, первобытнообщинноизмов итд) никогда не существовало.

Деньги да, были большой инновацией в торговле. Как и ликвидность через ссудный процент. Или судебная система, независимая от исполнительной власти. А вот капитализмов никаких не было. И какой-то рабовладельческой формации тоже не было.

"феодализм" это тёмные века - межвременье, тысяча лет когда сложные социальные структуры сколлапсировали. Как в катастрофу бронзового века. Или как коллапс тольтеков(перед ацтеками) случился, ну или классической цивилизации Майя.

Обычно тут звучат аргументы о том, что крестьян посадили на землю и о технологическом прогрессе (ну мельницы там всякие), но я скажу, что греческие тёмные века тоже случились по множеству причин. Помимо народов моря говорят и о том, что глобализация мира бронзового века сломалась из-за открытия железа - больше не нужна была международная торговля оловом для производства бронзы. ИМХО, нам скоро грозит похожий коллапс после появления AGI: мы тоже в поликризисе - не только AGI, но и дураки с тупыми идеями деглобализации рискуют добить международные цепочки поставок и вместе с ними нашу цивилизацию.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Онлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 64
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
А в чём Глазьев с Хазиным не согласен? Вы хоть раз видели их совместные выступления? Они МЫСЛЯТ В УНИСОН! Как Шерочка с Мошерочкой. Онид фразу начинает - другой заканчивает...
Я ж отметил, что печенеги и половцы его испортили. Но это сейчас. Поэтому опершись на завоеванное им ныне Ваше доверие ("не шокирует"), можете заинтересоваться ранним.
ФРС, по сути и есть государственный орган отвечающий за монетарную политику.
ФРС - межгосударственный орган.
Опять у нас "трудности перевода": США - соединенные государства Америки, "Амеросоюз", чуть более унитарный чем "Евро-". ФРС над ними, обеспечивает им совместную ДКП.
На законодательном уровне первый банк был учрежден в 1318 году. Венецианский «Закон о банках» утвердил за финансовыми организациями право осуществлять денежные расчеты и другие операции для клиентов. На основании этого банки предоставляли государству и знати займы.
Как видим, до капитализма еще далековато. От Лютера, кстати, тоже.
Но что хочу отметить: знать к тому времени уже массово сидела в долгах, поэтому есть подозрение, что Закон не столько вводил, сколько упорядочивал ситуацию.
Даже признав  1318-й год как крайний, мы видим что всё рабовладение и феодализм банков не существовало (и первые банки по-сути это братство Тамплиеров, под крышей Папского особого разрешения, тамплиерв, типа на богу угодное дело... им - можно).
Тут мы естественно вспомним Филиппа Красивого, который "погасил" долги перед тамплиерами как раз в это лихое времечко. А перед этим еще и с лобардцами обошелся почти так же. И вуаля - Венеция отвечает законодательной нормой: у нас можно, у нас не страшно, идите под нашу крышу. Что тут может у Хазина не срастись и почему он тянет вопрос дальше?
А ничего, кроме идеологии "банкир - олицетворение капитализма". Ему надо. Иначе конструкция рассыпается.

В поддержку своей альтернативы ("капитализм это ОО"), предложу даты, которые вам обоим должны хронологически понравиться больше:
Цитата
В 1609-м был открыт Амстердамский банк. Он известен тем, что ввел такое понятие, как «банковский флорин» — денежная единица, приравненная к определенному весу чистого серебра, в которую переводились все принимаемые монеты. Англичанин Вильям Петерсон, изучая деятельность Амстердамского банка, сделал открытие: банку необязательно иметь реальные стопроцентные запасы драгметалла для покрытия собственных обязательств. По проекту Петерсона в 1694 году создан первый в современном понимании эмиссионный банк, отвечающий за выпуск бумажных денег, — Банк Англии. Его капитал размещался в государственных ценных бумагах, которые были обеспечением выпускаемых банкнот
(цит. по banki.ru, подчёркивание моё - Ulkolainen)
А вам действительно так важны дипломы и регалии? Вы не прикалываетесь? Христос, у нас, вроде плотником был по образованию. Сократ - каменотёсом... Это как сейчас быть программистом...
Я пчеловод. :P  Имею диплом от коллег за самый вкусный мёд и иногда горжусь.
Но дальше наблюдаю аналогичную асимметрию: сделать вкусно и понять вкусно ли - разные навыки. Если бы я написал книжку по экономике, она бы оказалась еще смешнее, а навыки чтения у меня таки есть.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 366
  • Благодарностей: 622
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Комментарий модератора раздела alex_semenov получает 60% предупреждений за нарушение пп.3.1.д,е Правил Астрофорума. Сообщение удалено.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 64
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
я не знаю,будет ли там эта ваша эусоциальность,или суррогатная многодетность,это пофиг вообще.а будет,с крайне высокой вероятностью:война,пиночеты и эскадроны смерти.
Видите ли, пиночеты и эскадроны(а также хунвэйбины, тонтон-макуты, красные кхмеры и пр.) бывали у нас и раньше, безо всякой эусоциальности. Войны и вовсе случаются сколько себя помним, всю человеческую историю, поэтому рассуждать здесь-и-сейчас о них - не столько оффтопище (хотя и он тоже), сколько бессодержательная банальщина, т.е. флуд. Нас они могут интересовать (см. название темы) только применительно к грядущей эусоциальности: она ли будет влиять на их характер, они ли на её формы и сроки перехода нас к ней, прямая там будет зависимость, опосредованная чем-нибудь  и т.д.

Поэтому вопрос в силе: "чем именно она мрачна?"
Именно она - понимаете? Антиутопия, в которой есть войны, пиночеты, эскадроны И эусоциальность, будет по Вашим представлениям мрачнее той, в которой только эусоциальности нет?  Чем, почему?
***
Тысяча извинений, Rattus, но я успел прочесть удаленное сообщение и очень хочу по памяти отреагировать на первый его абзац. Потому что вот, Ulkolainen - taurus23 прямым текстом:
Цитата
подумайте на сон грядущий о том, не являются ли исторически-недавно (ХХ век) введенные и продолжающие шириться по сей день меры поддержки материнства и детства первыми шагами и признаками грядущего перехода к деторождению как профессии, оплачиваемой не семьею, а кем-то внешним по отношению к ней.
Я о тенденции, а Хазин о надобности её продолжить, практически о госзаказе на то, чтобы стало так.
Отсюда нехороший конспирологический вопрос Семёнову, пусть тоже подумает на досуге, который у него вдруг образовался: какой же у рептилоидов горизонт планирования?


И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Онлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 64
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Продолжая обеспечивать Александра Анатольевича домашними работами...
Но собственно с углублением разделения труда и с возростанием рисков производителей, возникла потребность в таком разделении и религиозный фанатизм был сломлен (в США - с победой в Гражданской войне). И сейчас различие юрлица и физлица стало просто принципиальным. У тени (частной собственности) как бы появилось своё собственное лицо не сводящееся к сумме физических лиц стоящих за ней. Это я обнаружил именно изучая экономику предприятия. Ну а теперь еще появляется и свой ум (ИИ)...
"Долги моей посудной лавки - не мои долги!" - (с) - я.
Ух-ты? Или еще пару недель поболтаем про ограничение ответственности, присущей капитализму? (и только ему, ибо "углубление разделения труда" - когда?)

Чтоб два раза не вставать - поехали:
(кликните для показа/скрытия)

Хазину при случае намекните, что он не мог этого не знать как исследователь вопроса, а поскольку знал и умалчивал, пусть объяснит, зачем.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Онлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 11 576
  • Благодарностей: 405
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Видите ли, пиночеты и эскадроны(а также хунвэйбины, тонтон-макуты, красные кхмеры и пр.) бывали у нас и раньше, безо всякой эусоциальности. Войны и вовсе случаются сколько себя помним, всю человеческую историю, поэтому рассуждать здесь-и-сейчас о них - не столько оффтопище (хотя и он тоже), сколько бессодержательная банальщина, т.е. флуд. Нас они могут интересовать (см. название темы) только применительно к грядущей эусоциальности: она ли будет влиять на их характер, они ли на её формы и сроки перехода нас к ней, прямая там будет зависимость, опосредованная чем-нибудь  и т.д.

Поэтому вопрос в силе: "чем именно она мрачна?"
Именно она - понимаете? Антиутопия, в которой есть войны, пиночеты, эскадроны И эусоциальность, будет по Вашим представлениям мрачнее той, в которой только эусоциальности нет?  Чем, почему?
я не пойму,что вы вообще дободались до этой эусоциальности?мечтаете размножаться суррогатным методом,или что?она что,как то может прямо сейчас помочь цивилизации перестать погружаться в ректальные глубины?ну,судя по всему,у правящих элит такой задачи не стоит.я вам опять толкую о том же,уже в который раз-будет там ваша любимая эусоциальность,или какое то другое почкование,пока миром правят эти рептилии,мрачняк будет по любому."чем именно она мрачна ?",спрашиваете вы.эусоциальность,сама по себе, ничем не мрачна.это система,где бабло главнее человека,делает мрачным все!любое благо,любой прогресс извращает и обращает во зло и против человека!если человечество будет поделено на элоев и морлоков например,какая разница будет там эусоциальность,или нет!при капитализме,нет у человечества никаких положительных перспектив,хоть с эусоциальностью,хоть с чем!
« Последнее редактирование: Сегодня в 20:02:21 от taurus23 »
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Онлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 64
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
я не пойму,что вы вообще дободались до этой эусоциальности?
Тема такая. Вы в ней, я в ней.
В другой обсуждают *что будет, если кончится полезное ископаемое А (б, в, ..)? *, в третьей *если кончится зима*, а в этой - если семья. Вас это удивляет, что ли? Впервые столкнулись с таким делением?

"Будет мрачно" - вообще не ответ, а трюизм. Да, будет - и что? Карманными фонариками запасаться? солью и спичками? веревкой и мылом?  Чем? Почему этим, а не водкой и пассатижами? Пояснения в связи с эусоциальностью у Вас есть?
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!