Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[alex_semenov]

И какие выводы? Воля от чего свободна,

Да в [----] личную свободу воли!  Нет никакой ЛИЧНОЙ свободы воли. Вы тупите в теме как лыжи на авсфальте. Явно. Не заходит вам тема. Не ваша. Не ёкнуло в душе, так ведь? Не вкуриваете вы тонкую мысль (которую я тоже не совсем до конца понял). Понять чужую мысль можно тогда и только тогда, когда она у вас самого где-то в глубине уже сформировалась, но вы ее еще либо боитесь, либо не хотите выпускать-признать законной, интересной.

Значит ли это что каждый человек сам себе бог, пути которого неисповедимы?

Вы когда-нибудь интересовались синергетикой?
Сложными динамическими системами?
Вот погода. Она сложная динамическая система. Верно? Малейшая неточность в определении параметров погоды здесь и сейчас, ведёт к тому что предсказание погоды очень быстро (на горизонте предсказания) существенно расходятся с реальностью. Это так называемый "детерминированный хаос". Бабочка помашет крыльям, а на Флориду обрушится ураган...
Помимо этого в природе есть источник ЧИСТОГО хаоса. Квантовая механика. Тот же кот Шрёдингера - пример как квантово-механический чистый хаос поднимается на макро-уровень.
То есть. Погода реально хаотична, или "свободна" (случайна).
НО.
Удивительно. Климат - куда более предсказуем. Зима всегда (почти) сменяется весной, там лето... и так далее. Как система, хаотичная на нижнем уровне (в определённом районе и на отрезке дней-месяц) может быть куда более предсказуем на отрезке времени сто лет, например, тысяча, миллион? И при этом на всей планете. Как?
Ответ прост.
Аттракторы (обнище параметры системы - сохраняются). Системные аттракторы (то же колебание потоков света от Солнца). Ярчайший пример чисто хаотической системы - бильярд. Одно небольшое шевеление в начальных условиях, и накапливается чудовищное отклонение. Но это потому что бильярдный стол - ровный. А вот появись в нём углубления... Пример не чистый но смысл передаёт (особено обратите внимание на такую вещь как трение, что будет если трения не будет и что будет если трение есть, это - очень важно). Хаос уровнем ниже не означает что он накапливается на уровне выше. Такие системы есть но не все такие. И как раз компьютерные системы, манипулирующие с цифрой, это то что мы и называем СУЩЕСТВЕННО нелинецными (дискретными) системами.
Почему возможны цифровые вычисления в континуальном мире? Это наука о термодинамике вычислений. Потому что вычислительные вентели, как раз мини-машыны Карно, через которые рассеивают энергию, энтропию (поэтому вычисления всегда требуют рассеивания энергии, вычисления, это всегда порождение хаоса создавая иерархию)
То есть, случайность или свобода воли (зависимость от инстинктов, как хотите, не важно) поведения человека, совсем не означает что нет общей Судьбы стоиков, которая тебя ведёт, если ты ей следуешь, и которая влачит тебя, дурака, очень больно, если противишься.
Воли отдельных людей? Они ничто как случайные колебания молекул в воздуге которая течёт по крылу самолёта и создаёт "общую волю" - подъемную силу. Понимаете?

[alex_semenov]

Хотя в целом я кажется понял вашу мысль. Поясню на примере. Скажем возьмем отдельный мем "Устройство лука" такой мем без проблем будет распространяться. Просто потому что он приносит пользу конкретному носителю. А вот другой мем "Не причесывать бобра по утрам" Сам по себе такой мем не имеет смысла, но он может быть частью целой группы мемов которые все вместе имеют смысл. В принципе любая религия является таким набором мемов, ценность которых в системных взаимосвязях. Тогда определенная трудность в распространении будет наблюдаться, что с некоторой условностью будет выглядеть как изоляция.

Ну да. Хоть тут мы сходимся.
Вы уверены что развитие науки снимет все проблемы. И это тоже ведёт к вере в глобализацию. Я же считаю что развитие науки порождает новые вопросы. Да, возможно это временное явление. В начале вопросы растут, но потом они, может быть будут закрываться быстрей, чем появляться новые? Так детский вопрос "почему мужчины и женщины" - совершенно точно (для меня) снят биологической наукой.
Но будут ли сняты ВСЕ вопросы наукой?
Нет конечно.
Есть ли бог или нет - всегда будет открытым вопросом. Ну и слава богу! Я считаю что природа нас сделала слегка шизофрениками, которые нуждаются в каждом кусте видеть что-то потустороннее. И именно эта способность и создает ту интерсубъективность (все дуры мира верят в Деву Марию непорочную! Когеррентно!) которая нас и склеивает в цивилизации. Через идиотизмы типа "не причёсывай бобра по утрам". У этого кретинизма была эволюционная причина. Она сделала нас силой, сверххищником, захватившим мир. Побочным эффектом была маразматическая картина мира наполненная духами и прочей несуществующей хренью. И потребовались века что бы сначала ужать весь этот бред в кучку богов, потом вообще в одного бога, а потом... и вот тут у нас пока случишся перегиб. Мы вообще поставили в центр мира рациональность. А что качается духовности, себя обявили богом. Но это был явный перегиб богоборческой эпохи просвещения. И надо бы чуть-чуть (самую малость) поправить. По-сути все об этом ходят и толдычат. Бога нет - это такой же перебор как бог есть. Это тоже вера там, где достатчно неопределённости. А значит это форма СЛЕПОТЫ.
Любая вера - ослепляет.
"Бога нет" - так же ослепляет как "бог есть".
Давайте оставим бога в форме кота Шредингера. Бог Шрёдингера. То ли он есть? То ли его нет? Не важно. Может быть есть. И может быть этот мир - не бессмысленен. И значит есть Судьба, Дао. Надо это распознать и следовать. Та же эволюция. Это же и есть Путь! Нет?
И вешаться никому на бессмысленности бытия - не надо.
Вот о чём я. Собственно.

[Ulkolainen]

Никогда не волновало. Ни на йоту! Ну убил и убил! А в чём каверзность вопроса? Конечно Раскольников - дурак конченный. Тварь дрожащая... Ну и?

Аксиоматика, логика... "ПиН" в школе все проходили, всем преподали. Культурное (мемное?) пространство одно, а ответы бывают разными.

Вы когда-нибудь держали человека на прицеле?

Вы ж не добровольцем в ВВ пошли? Заслуги нет, так что давайте не будем меряться, с какой стороны прицела уютнее.

Это так же как и поверить в бога. Оставьте вопрос - открытым. А вдруг зачем то и надо? Потомки, возможно, поймут? Или нет. Но ма-а-а-а-ахонькая надежда - нужна. Без него мы получаем самозамкнутую бессмысленность.  Жлоба профессора Выбегаллы.

WASPы веруют полноценно, но жлобами быть не перестают. Т.е. до этого места всё хорошо, а вывод опять какой-то неочевидный.

Допустим, Бог есть (я за), готов даровать кому-то вечную жизнь. У неё - вечной - появляются к-л дополнительные смыслы из-за одного того, что она дарована? Или там-то и появляется шанс оторваться по-настоящему, по-жлобски и выбегалловски? Вот в чем закавыка-то... Ведь сотни миллионов верят в не столько в Него, сколько в загробное место удовлетворения по потребностям. "Тяжело в мучении - легко в раю!"

[alex_semenov]

Вы ж не добровольцем в ВВ пошли? Заслуги нет, так что давайте не будем меряться, с какой стороны прицела уютнее.

Просто для меня тема "как убить человека можно?!" не стоит. Ни срама ни доблести в этом нет. И я сам удивился этому. Да, я не убил тогда. Но я точно знаю что нажал бы спуск, поведи он себя иначе. Все эти раскольнические страдания для меня... непонятны. Тупо. Именно потому что меня в школе этой раскольничевщеной душили, потом тогда в армии и удивило, я примерял к себе стенания раскольникова... Как должен был каждый образованный человек. И это меня удивило. Да нет, совесть бы не мучила бы совсем! Я мог убить человека!!! Ну да. Ну и что? По ночам бы он ко мне не приходил. Хотя я не испытаю к деду этому ни злости ни любви. Ну такая у нас судьба. Никто не виноват. Каждый делал что должен. Греческая трагедия. И почему людей так мучает эта проблема? Надо стрелять? Я буду стрелять в силу обстоятельств. Будут в меня стрелять, буду  выживать, стрелять (если чем) в ответ.  Кстати, я человека держал на прицеле один раз, а вот на меня передёргивали затвор очень часто. Не менее сотни раз - точно. Почему - не важно. Служба была такая и мы часто ее несли нарушая устав (выход мастера  ИТСО на периметр без сопровождения начальника караула или разводящего). Недоброжелатель (а часто такой и передёргивал) мог пристрелить меня легко и по закону он был прав.  Да, неприятно очень с той стороны прицела (шутит, не шутит?), хотя со временем привычка даже появляется, помню Кацапов даже возмущался, что меня ничем не пронять, то ли дело мой электрик Клочков, тот страшно боялся таких игр с передёргиванием затвора. А вдруг само стрельнёт? И стой и с этой стороны прицела - ощущение не очень. Но как в том анекдоте. Ну да, ну ужас, но не так чтобы ужас-ужас-ужас!

Допустим, Бог есть (я за), готов даровать кому-то вечную жизнь.

Стоп. Меня не интересует христианский бог, который дарует вечную жизнь.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Причем тут сразу вечная жизнь?
Как насчёт бога, который НИКАКОЙ вечной жизни не даёт?
А? Он вас может быть и любит ("Иисус тебя любит!"  (с) но вот бессмертия, прости брат, тебе не положено... Ну по замыслу божьему...
Вы можете в ТАКОГО бога поверить? Вы допускаете существование такого бога?
Ну чисто теоретически! Теоретизировать то мы можем? Свободны же волей?
Я столкнулся с тем, что для христианина это - немыслимо.
Если бог не даёт тебе бессметрия, это не бог... А собственно, почему?
И вот это меня удивляет безмерно!

У неё - вечной - появляются к-л дополнительные смыслы из-за одного того, что она дарована?

Ой! Не хочу я в эту хрень погружаться. Там с этой МЕРЗКОЙ (а я уверен что концепция рая и ада - мерзкая) хрени столько всякой дури возникает, столько логических неувязок... Ну вот например. Я попал в рай, а мой сын (за грехи) в ад. И как я буду вечно наслаждаться тем, что мой сын (за которого как вспомню, так сердце болит) мучается в аду? А? И такой херн-ни можно в этой концепции накопать - массу.  Идея совершенно кретинистическая с самого своего появления. Но масса народу как мухи на дерь-мо именно к ней и липнут. Этим христианство и взяло массы. А вот если это гов-нище замануху убрать, кто с богом останется? А?
Ну вот я - готов.
Кто еще?
Что, никого?
Вот оно... То самое... "Ищу Человека!" (с)
Я нашёл главный духовный вопрос Эпохи, братцы! Точку для будущей духовной реформации!