A A A A Автор Тема: Что будет если не будет...  (Прочитано 1994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nucleosome

  • Гость
Что будет если не будет...
« : 13 Мар 2012 [00:55:52] »
если не будет гравитационного взаимодействия, то не будет ни звёзд, ни планет, ни конечно чёрных дыр - будут только газ, пыль и немного "камушков", точнее льдинок - ведь не будет (скорее всего) и термоядерных реакций, а значит и ничего кроме водорода, гелия и чуть лития и будет очень темно.

если не будет электромагнитного взаимодействия, не будет ни электронов ни протонов, будут только нейтронные звёзды, нейтронный газ и чёрные дыры - будет немного света от засасывания в эти объекты нейтронов.

если не будет сильного взаимодействия, то будет только водород и чёрные дыры, свет от засысывания первого во второе

а вот что будет если не будет слабого?

поправки в три других сценария тоже приветствуются

Оффлайн ChakO

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ChakO
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #1 : 13 Мар 2012 [06:31:31] »
все превратится в нематериальное наподобие "мысли в голове человека".

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #2 : 13 Мар 2012 [06:39:10] »
ведь не будет (скорее всего) и термоядерных реакций
Точно не будет. Ведь для того, чтобы "зажглась" термоядерная реакция, нужно чтобы гравитация сжала материю и получилась нужное давление и температура. Как это бывает при формировании звезд.

все превратится в нематериальное наподобие "мысли в голове человека".
Мысли как раз материальны. Мысли - электрические токи в нейронах. А это - элекктромагнитное взаимодействие. ;)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Alexu007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexu007
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #3 : 13 Мар 2012 [07:59:06] »
а вот что будет если не будет слабого?
По моим альтернативным антинаучным прикидкам слабое взаимодействие парное гравитационному так же, как электрическое парное магнитному.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 275
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #4 : 13 Мар 2012 [11:19:47] »
Если не будет слабого взаимодействия, водород не сможет превращаться в дейтерий, а значит, оборвется цепочка термоядерного синтеза элементов. Звезды в такой вселенной будут (чисто водородные), светить они будут за счет энергии гравитационного сжатия (следовательно, недолго), после чего превращаться в водородные белые карлики.
Также могут быть планетоподобные тела из твердого и жидкого молекулярного водорода (с атмосферой из водорода же).
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

AlAn

  • Гость
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #5 : 13 Мар 2012 [11:22:17] »
если не будет электромагнитного взаимодействия, не будет ни электронов ни протонов, будут только нейтронные звёзды, нейтронный газ и чёрные дыры - будет немного света от засасывания в эти объекты нейтронов.
Интересно, откуда свет, если нет ЭМ взаимодействия :o ??? Или свет уже не электромагнитное излучение? ::)
« Последнее редактирование: 13 Мар 2012 [11:28:20] от AlAn »

Оффлайн Alexu007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexu007
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #6 : 13 Мар 2012 [11:32:06] »
Людей точно не будет, чтобы задавать подобные вопросы - если любые физические взаимодействия или константы произвольно менять.

AlAn

  • Гость
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #7 : 13 Мар 2012 [11:36:18] »
Людей точно не будет, чтобы задавать подобные вопросы - если любые физические взаимодействия или константы произвольно менять.
Думаю это утверждение никто оспаривать не возьмется. :D

Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #8 : 13 Мар 2012 [14:00:16] »
А вообще нуклоны без слабого разве соберутся?

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 275
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #9 : 13 Мар 2012 [14:26:20] »
Кварки склеиваются в нуклоны глюонами (т.е. сильным взаимодействием), так что протоны и нейтроны будут.
Но вот мюон (тяжелый электрон) будет стабильным :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #10 : 13 Мар 2012 [17:10:00] »
Точно. Позорище мне. Помню, что слабое за бета-распад отвечает, вот и подумалось почему-то, что стабильности нуклонам без него не будет...

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #11 : 13 Мар 2012 [23:58:35] »
Цитата
Если не будет слабого взаимодействия, водород не сможет превращаться в дейтерий, , а значит, оборвется цепочка термоядерного синтеза элементов. 
Сможет, сможет. Если не будет слабого взаимодействия, свободные нейтроны не будут распадаться и в космосе их будет почти столько же, сколько протонов. И при сжатии вещества в звезду дейтерий будет образовываться в огромных количествах. А также будет много тяжёлых изотопов водорода – с 2, 3, 4, 5 и т д нейтронами, в нашем мире неустойчивых.

Nucleosome

  • Гость
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #12 : 14 Мар 2012 [00:33:12] »
Точно не будет. Ведь для того, чтобы "зажглась" термоядерная реакция, нужно чтобы гравитация сжала материю и получилась нужное давление и температура. Как это бывает при формировании звезд.
ну это понятно - ведь гравитационное сжатие едиственно известный (ну кроме термоядерных бомб) запал для термоядерных раекций, ну я подумал - а вдруг - там... естественный токамак, на водороде и только из ворода, но это так, фантазии ::)
Интересно, откуда свет, если нет ЭМ взаимодействия   Или свет уже не электромагнитное излучение?
да, это я как-то упустил... стало быть энергия от этого сжатия останется в самих телах и будет их только греть... скучно!
Если не будет слабого взаимодействия, водород не сможет превращаться в дейтерий
то есть нейтроны не смогут образовываться вообще? а может быть может что-то вроде гелия-2? ведь сильное взаимодействие есть, стало быть как минимум теоретические термоядерные реакции тоже могут быть...
А также будет много тяжёлых изотопов водорода – с 2, 3, 4, 5 и т д нейтронами, в нашем мире неустойчивых.
а изотопы других элементов? да и почему это слабое взаимодействие влияет на стабильность ядер, которые создаются сильным?..

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #13 : 14 Мар 2012 [11:49:02] »
Понятие «стабильность ядер» слишком расплывчато и его надлежит избегать. Сильное взаимодействие – это силы притяжения между протонами, нейтронами, которые связывают их воедино в ядро атома. Без сильного взаимодействия ядра развалятся на отдельные нуклоны. Слабое взаимодействие – это превращения нейтрона в протон или наоборот, то есть  β+ β- и К распады. Ядра изотопов водорода тяжелее дейтерия нестабильны по отношению к этому, но в отсутствие слабого взаимодействия станут по отношению к нему устойчивы.

AlAn

  • Гость
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #14 : 14 Мар 2012 [14:39:30] »
Цитата
Что будет если не будет...
Очень люблю своим ученикам задавать этот вопрос, обычно описывают 18 век. :)

Nucleosome

  • Гость
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #15 : 15 Мар 2012 [00:42:31] »
Слабое взаимодействие – это превращения нейтрона в протон или наоборот, то есть  β+ β- и К распады. Ядра изотопов водорода тяжелее дейтерия нестабильны по отношению к этому, но в отсутствие слабого взаимодействия станут по отношению к нему устойчивы.
то есть - нейтрон не будет распадаться, и... почему же тогда будут стабильны только ядра водорода? а все прочие? вообще говоря само появление нейтронов уже сомнительно - ведь процесс обратный распаду тоже делается невозможным...
обычно описывают 18 век.
ну в отсутствие слабого взаимодействия 18 век точно не получится.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #16 : 15 Мар 2012 [01:00:52] »
Что будет, если добавить новое взаимодействие, или лучше несколько? Вопрос из той же оперы, но гораздо интереснее чем урезать возможности - ведь будет много чего такого, что мы может даже вообразить не в состоянии  ;D
Carthago restituenda est

Оффлайн Вухджааз

  • ***
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вухджааз
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #17 : 15 Мар 2012 [01:38:24] »
"-Водка подорожает, Марь Иванна!"
Единственное, что может спасти смертельно раненного кота, — это глоток бензина.

AlAn

  • Гость
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #18 : 15 Мар 2012 [06:46:50] »
обычно описывают 18 век.
ну в отсутствие слабого взаимодействия 18 век точно не получится.
Вы знаете, при отсутствии электромагнитного тоже не получится, -- атомов нет.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Что будет если не будет...
« Ответ #19 : 15 Мар 2012 [14:29:03] »
Вы знаете, при отсутствии электромагнитного тоже не получится, -- атомов нет.
Да. Ув. Kweni  выше всё верно написал. Но из этого, в частности, следует не только неправильный распад К-мезона, но и отсутствие нейтрино и нейтронов, нейтронных звёзд, сверхновых вспышек. Кроме того, компоненты слабого взаимодействия лишатся массы. А в случае выключения электромагнитной силы, у электрона тоже исчезнет половина массы покоя (она у него наполовину за счёт самодействия заряда с создаваемым им же полем). Так что ничего из картинки не выкинуть. Взаимодействие едино, и его компоненты - не агрегат из независимых узлов, каждый из которых может работать отдельно, а единый механизм. Только гравитация на микроуровне, внешне, ни для чего не "нужна". (На макроуровне - понятно, для чего она нужна.)