A A A A Автор Тема: Какова оценка возможных погрешностей вычисленных солнечных затмений?  (Прочитано 1742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн профессор Звёздочкин

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от профессор Звёздочкин
А кто сказал, что эфемеридное время устарело?
Абалакин, Основы эфемеридной астрономии. Глава IV полностью посвящена системам счёта времени.
И это сюда же: http://vadimchazov.narod.ru/text_htm/xsru01.htm

Предел, выбранный для модели DE405/LE405, был  2х10-17 астрономических единиц за сутки для каждого компонента уравнений движения планет и Луны и 2x10-15 радиан за сутки для каждого компонента уравнений либрации.

 А сколько их там, компонентов?

Ещё раз:
   Скока
   вешать
   в граммах?
Давайте в процентах в количестве 30, за флуд.

Флуд – это когда новичкам вместо ответов на вопрос вешают на уши наукообразные рассуждения..


Кстати, профессоры не задают вопросы, а отвечают.
Спрашиваю, спрашивают.. Особенно с нерадивых учеников

Суточная погрешность умноженная на квадратный корень из количества дней до указанной эпохи. Для написанного выше года - налейте поллитра йаду и выпейте залпом 4.4x10-14 А.Е. = 6.6мм. Это одна сигма. Для Земли.

 Для 15-тысячного года 6 мм ?  Ответ неверный

AlAn

  • Гость
Флуд – это когда новичкам вместо ответов на вопрос вешают на уши наукообразные рассуждения..
Комментарий модератора Господин профессор Звёздочкин, Вам про пункт 5 напомнить?

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Для 15-тысячного года 6 мм ?  Ответ неверный
 
Я что-то недопонял.  Вот в 4009 году будет солнечное затмение и его время наступления высчитано якобы с точностью до 0,1 секунды. Из-за неожиданных землетрясений могут быть увеличения\уменьшения суток, и к году могут добавить секунду. Плюс другие факторы, которые уже перечислили.
Сколько секунд погрешности могут накопиться за 2000 лет? 
Скажем так, с вероятностью 50%. 
 
1 секунда погрешности приведет к изменению траектории лунной тени на ~ 1 км. (т.к. тень движется со скоростью 1 км\с).
Deimos, ты эксперт, на тебя вся надежда. 
« Последнее редактирование: 14 Мар 2012 [23:57:37] от Skipper_NORTON »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
0,1 секунды какого времени? Того, по которому ведётся интегрирование. Это либо эфемеридное, либо динамическое время.
Погрешность на поверхности Земли будет куда выше, поскольку модель принципиально не может учесть недетерминированные изменения скорости вращения Земли.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
0,1 секунды какого времени?
 
Ну времена наступления затмений выдаются по UTC.   А по чем они там считают, это другой вопрос.
 
Цитата
Погрешность на поверхности Земли будет куда выше, поскольку модель принципиально не может учесть недетерминированные изменения скорости вращения Земли.
 
Вот и хотелось бы узнать, сколько секунд могут накопиться за 2000 лет.   100 секунд может быть?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Deimos, объясни что эти графики обозначают?  Фразу внизу перевел но НИЧЕГО не понятно.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Это какие то погрешности?  По каким вычислениям, кто считал и т.д.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Это график изменения ET-UT за последние 3 тысячи лет по хронологическим записям о затмениях. Иллюстрация того, насколько среднее солнечное время на земле отличается от равномерного эфемеридного.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Ну эти различия учтены в новейшей модели прогнозов затмений.
Нужна оценка неучтенных и непредсказуемых факторов.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
0,1 секунды какого времени? Того, по которому ведётся интегрирование. Это либо эфемеридное
 
Считают по эфемеридному, либо динамическому, а затем переводят в UTC?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Да, считают в том времени, в котором интегрируют.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Я так понял, какие погрешности могут быть, никто не знает...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Угу, процесс стохастический, модель воздействий отсутствует ввиду слишком короткой наблюдательной базы. По факту исторических наблюдений можно определять, к чему воздействия приводили, но не более того. Тут и переносы массы могут быть, и катаклизмы, и многое другое. Мы же имеем проинтегрированные воздействия, и всё
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
По факту исторических наблюдений можно определять, к чему воздействия приводили, но не более того.
 
А к чему приводили?  Вот, по данным 1950-х годов, были рассчитаны затмения.  Прошло 50 лет.  Какие доли секунды (или больше секунды) - получились в погрешностях?