Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нанесение оптических покрытий  (Прочитано 18129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 35
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #420 : 15 Дек 2020 [18:44:28] »
Спасибо !

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 10 953
  • Благодарностей: 619
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #421 : 15 Дек 2020 [20:54:27] »
Спасибо, на ютубе норм все. Сегодня первый свет перепокрытой вторички, дали небо, но без сиинга,  все отлично.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 4 778
  • Благодарностей: 211
    • Сообщения от ekvi
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #422 : 16 Дек 2020 [09:47:14] »
Вот: https://youtu.be/WnA8PAqZjFA
Спасибо, тоже посмотрел: замечательно!
Но коэффициент отражения зависит ещё и от угла падения, который в Вашей установке ~ 15 градусов. Это может давать ошибку более 1 %. Уточните этот вопрос.

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от rigel14
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #423 : 16 Дек 2020 [12:56:45] »
Спасибо, тоже посмотрел: замечательно!
Но коэффициент отражения зависит ещё и от угла падения, который в Вашей установке ~ 15 градусов. Это может давать ошибку более 1 %. Уточните этот вопрос.
Неточность при таком угле заметна для многослойных покрытий ,чем больше слоёв тем больше ошибка,причём ошибка частотная.
Для алюминия с одним-двумя слоями защиты ,она практически не заметна.
 Если возникнет необходимость уменьшить угол,то достаточно сделать более длинный бокс,это не сложно т.к.  свет на выходе-входе идёт "параллельным" пучком и расстояние между излучателем и приёмником можно увеличить в три раза...

Измерять вогнутые или выпуклые зеркала в этой схеме нельзя ,поэтому когда надо точно знать к-т отражения напылённого зеркала ,то параллельно ему производится напыление на плоский свидетель, максимально близко размещённый к основному и уже по этому свидетелю производятся замеры, пока так..
« Последнее редактирование: 16 Дек 2020 [13:04:58] от rigel14 »

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 10 953
  • Благодарностей: 619
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #424 : 16 Дек 2020 [14:05:54] »

Интересно, чутья хватит светорассеяние мерить и профиль "нарисовать"?
________

Может вот это полезным будет вообще https://repository.arizona.edu/handle/10150/334948
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от rigel14
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #425 : 16 Дек 2020 [18:22:40] »
Интересно, чутья хватит светорассеяние мерить и профиль "нарисовать"?

Для этого надо другое оборудование..

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от rigel14
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #426 : 28 Мар 2021 [19:18:28] »
За последнее время ,при изготовлении покрытий с двухслойной защитой для зеркал ,было два случая быстрой деградации покрытия. Выяснил причину - слои фторида магния и оксида титана в паре устойчивы только в узком диапазоне условий напыления (температура подложки ,время нанесения покрытия и т.д.).Соблюдать эти условия оказалось не просто,особенно
на больших зеркалах. Пришлось,для замены фторида магния,осваивать нанесение оксида кремния(при термическом испарении из лодочек это очень сложно). После серии экспериментов удалось получить качественное покрытие оксида кремния в паре с оксидом титана .
Оксид кремния получил медленно испаряя моноокись кремния в атмосфере кислорода ,температура подложки 150гр,что намного ниже ,чем для фторида магния и для больших зеркал более достижимо.
Оксид титана получил испаряя моноокись титана в атмосфере кислорода.
 В результате получилось "усиленное" напыление алюминия высокой прочности (успешно прошло всевозможные проверки),и появилась возможность попробовать нанести такую же защиту на серебряное покрытие ,поскольку по всем показателям получается малопористое.Ближайшие дни попробую это сделать.

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от rigel14
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #427 : 30 Мар 2021 [00:18:23] »
Сделал серебряное покрытие с защитой.
Зеркало ситалл , для 270мм камеры Райта , первый слой-хром ,на него серебро, сверху 1/4Л  оксида кремния и самый верхний - оксид титана тоже 1/4Л.
Офигенно белое  :o
Теперь буду проверять на износ и хим. устойчивость . Теоретически к-т отражения должен быть на 0,5%  выше чем у свежего серебра, на глаз - похоже...

Отражение-магнитики на холодильнике.
« Последнее редактирование: 30 Мар 2021 [00:25:00] от rigel14 »


Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 008
  • Благодарностей: 110
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #428 : 30 Мар 2021 [00:35:29] »
Поздравляю с успехами! Тема очень близка и интересна. Особенно впечатляет напыление защиты резистивным способом. Слышал только о возможности нанесения защиты методом ЭЛИ или магнетроном. Отличная работа. Хотелось бы услышать поболее о самом процессе.
Пробуждамус - team

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от rigel14
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #429 : 30 Мар 2021 [07:33:59] »
Замечательный успех! А в сравнении с алюминиевым покрытием, коэффициент отражения сильно больше?
[/quote]

Алюминий с "усилением" - 92-95% , серебро с усилением до 99% ( теоретически, т.к. зависит от чистоты серебра ,точности по толщине защитного покрытия), но если не вдаваться в подробности - рядом ставишь два зеркала - видно разницу, алюминиевое "холоднее" и немного "темнее ".

Что касается "успеха"- пока рано праздновать, покрытие не выдержало "проверки на скотч" - плохая адгезия серебра к хрому, при этом когда экспериментировал с маленькими зеркалами,то удалось получить очень прочное покрытие ,которое выдержало многократную проверку на скотч.
 Надо разбираться, пока два варианта - слишком толстый слой серебра, либо неоптимальная температура подложки(это скорее всего).

Тема очень близка и интересна. Особенно впечатляет напыление защиты резистивным способом. Слышал только о возможности нанесения защиты методом ЭЛИ или магнетроном. Отличная работа. Хотелось бы услышать поболее о самом процессе.
Последняя защита (оксид кремния и оксид титана,реактивным способом) очень хороша и на алюминии проверил всевозможными способами ,последний был - мытьё горячей водой из под крана с неагрессивным моющим средством ,руками,потом протирка обычным чистым полотенцем,и так три раза. Зеркало диаметром 80мм ,изменений особых не заметил .С большими зеркалами надо конечно аккуратнее.
 Вот адгезия серебра к хрому,при термическом напылении, - это проблема.На маленьких зеркалах уже получается хорошо,для больших- надо ещё поработать.
Что касается подробностей процесса - в сообщениях выше вполне достаточно ,на мой взгляд. Тонкости ,касающиеся конкретной камеры, думаю не уместны..



« Последнее редактирование: 30 Мар 2021 [07:51:16] от rigel14 »

Оффлайн didperm

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от didperm
    • Пермский астроклуб
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #430 : 30 Мар 2021 [08:24:26] »
Что касается "успеха"- пока рано праздновать, покрытие не выдержало "проверки на скотч" - плохая адгезия серебра к хрому,

 .На маленьких зеркалах уже получается хорошо,для больших- надо ещё поработать.

Может быть твой тест скотчем слишком суров?

Он ведь не нормируется по усилию приклеивания и отрывания - чисто субъективный тест.

Это я к тому, что может в жизни зеркал все менее жестоко чем "'эпиляция" скотчем?

Я кстати пробовал скотчем драть отрезанный фрагмент твоего маленького алюминированного зеркала с защитой - отодрал за милу душу )
Это не помешало, однако, главному фрагменту работать, как положено.
 
16" доб "Зеленый Змей", SW8",HEQ5pro,MPCC,Canon650Da,
БПЦ 10х50
астромобиль..)

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 3 688
  • Благодарностей: 255
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Сообщения от Феанор
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #431 : 30 Мар 2021 [08:48:33] »
Драл скотчем свое зеркало с защитой оксидом титана (покрывалось год назад, в мае кажется, в теме есть фото покрытия от мастера). Скотч приклеил, нажал пальцем, немилосердно отодрал. Все ОК, только след от скотча липкий остался на зеркале, удалил ацетоном, без следа.
Арт-добсониан  Артемида 8" с окулярами Lunt 20mm и Morpheus 9mm.

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от rigel14
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #432 : 30 Мар 2021 [09:59:14] »
Я кстати пробовал скотчем драть отрезанный фрагмент твоего маленького алюминированного зеркала с защитой - отодрал за милу душу )
Это не помешало, однако, главному фрагменту работать, как положено.

Может это всё таки с серебром или с медью? Алюминий держится хорошо.
 Проверка "на скотч"- действительно,довольно жёсткий вариант ,но к прохождению его  надо стремиться,косвенно он показывает "гладкость" покрытия на микроуровне ,малопористость,цельность плёнки.Если не вдаваться в подробности ,то покрытие ,прошедшее тест,продержится в несколько раздольше ,чем то что не прошло. Заметил,что с серебром есть такой эффект - если напылить слой чуть толще определённой толщины , то адгезия резко падает ,даже на такие "дружественные" материалы как хром.

 
Драл скотчем свое зеркало с защитой оксидом титана (покрывалось год назад, в мае кажется, в теме есть фото покрытия от мастера). Скотч приклеил, нажал пальцем, немилосердно отодрал. Все ОК, только след от скотча липкий остался на зеркале, удалил ацетоном, без следа.
Удачное покрытие ,к сожалению выход таких не 100%.
После замены первого слоя защиты с фторида магния на оксид кремния  на алюминии должно быть лучше..
« Последнее редактирование: 30 Мар 2021 [10:04:43] от rigel14 »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от ysdanko
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #433 : 30 Мар 2021 [10:50:09] »
Сделал серебряное покрытие с защитой.
Зеркало ситалл , для 270мм камеры Райта , первый слой-хром ,на него серебро, сверху 1/4Л  оксида кремния и самый верхний - оксид титана тоже 1/4Л.
Пишут что серебру в кислородной атмосфере "не айс"...
Поэтому перед тем как напылять защиту из окислов кремния или титана напыляют промежуточный слой из ZnO...
Цитата:
----------------------------------
"5) на слой серебра наносился второй слой ZnO:Ga. Он выполняет функцию переходного слоя и защищает серебро от окисления в процессе реактивного магнетронного осаждения TiO2. Слой серебра является очень активным и легко вступает в реакцию с кислородом, образуя пористую структуру, что приводит к резкому уменьшению коэффициента пропускания видимого света и уменьшению коэффициента отражения в ИК области спектра. Кроме того, оксид цинка отличается хорошей влагостойкостью, а его прозрачность достаточна велика, для того чтобы обеспечить высокую прозрачность всего покрытия;" (С)

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от rigel14
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #434 : 30 Мар 2021 [11:06:05] »
Пишут что серебру в кислородной атмосфере "не айс"...
Поэтому перед тем как напылять защиту из окислов кремния или титана напыляют промежуточный слой из ZnO...
Цитата:
----------------------------------
"5) на слой серебра наносился второй слой ZnO:Ga. Он выполняет функцию переходного слоя и защищает серебро от окисления в процессе реактивного магнетронного осаждения TiO2. Слой серебра является очень активным и легко вступает в реакцию с кислородом, образуя пористую структуру, что приводит к резкому уменьшению коэффициента пропускания видимого света и уменьшению коэффициента отражения в ИК области спектра. Кроме того, оксид цинка отличается хорошей влагостойкостью, а его прозрачность достаточна велика, для того чтобы обеспечить высокую прозрачность всего покрытия;" (С)

Спасибо за инфу, это вполне возможно, дело в том ,что варианты зеркал с серебряным напылением ,которые выдерживали "скотч" ,были для инфракрасного (ближнего) и на серебро первым ложилась моноокись кремния при высоком вакууме без кислорода.
Надо попробовать вариант - сразу после серебра кинуть моноокись (порядка 1/8Л),а потом уже напускать кислород.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от ysdanko
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #435 : 30 Мар 2021 [11:17:25] »
Не за что. Главное что бы у вас все было успешно.

Оффлайн didperm

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от didperm
    • Пермский астроклуб
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #436 : 30 Мар 2021 [11:24:54] »
Может это всё таки с серебром или с медью?

Посмотрел, свои записи, действительно было серебро )

16" доб "Зеленый Змей", SW8",HEQ5pro,MPCC,Canon650Da,
БПЦ 10х50
астромобиль..)

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от rigel14
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #437 : 30 Мар 2021 [11:36:12] »
Посмотрел, свои записи, действительно было серебро )
Для серебра это нормально.

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от rigel14
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #438 : 13 Май 2021 [20:19:40] »
Закончил серию экспериментов по напылению серебра с защитой.
Получилось два приемлемых варианта.
1. Однослойная защита  серебро+1/2 Л (Ta2O5,оксид тантала)
2. Двухслойная защита  серебро+1/4Л(фторид иттрия)+1/4Л(оксид титана)

Процесс сложный ,но в результате получена довольно прочная защита ,по косвенным признакам(скользкая поверхность,протирание марлей не оставляет микроцарапин) плёнка плотная. Второй вариант немного ярче-срабатывает двухслойное "усиление".По сравнению с алюминий+защита заметно ярче и "теплее"(срезается ультрафиолет).

Сейчас готов напылять до 70мм ,если кому-то надо ,то первые два заказа бесплатно(оплата только пересылки),в качестве пробных,для проверки в эксплуатации.

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от rigel14
Re: Нанесение оптических покрытий
« Ответ #439 : 14 Май 2021 [21:48:35] »
Сегодня провёл испытания серебряного покрытия с защитой из пункта 2  предыдущего поста.
Сделал напыление по схеме  нагрев до 150гр, вакуум 2*10-6 тор, быстрое нанесение хрома, без паузы нанесение серебра,
нанесение 1/4Л фторида иттрия,нанесение 1/4 Л оксида титана.
Опытный образец выдержал проверку на "скотч" ,почти весь клей со скотча остался на стекле. Стерильной марлей и нефрасом удалил клей ,протёр марлей и чистым спиртом. Помыл под краном водой с мылом ,наконец протёр насухо марлей с нажимом .Покрытие практически не пострадало. Появилось несколько микроточек "на просвет" скорее всего там были пылинки..