Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[Rattus]

А вот вымышленных обвинений не надо.

даже не узнаешь что тебя измерили и взвесили и кто это вообще был

- вот он обскурантизм во всей красе. Отсюда до ангелов, бесов и прочей паранои - меньше полшага. Вообще они только формой одежды по сути отличаются от таких напланетянъ.

[Андрей Астрофизический]

миллионы лет полёта

Сие есть бред само по себе, что так же было показано расчетами в соответствующей теме.

Но не сгорит в атмосфере и не разобъётся при литосферном торможении. Ага.

Абляционный тепловой щит для входа в атмосферу, и корпус предъявляемый окружающей среде после приземления, это несколько разные детали, вам так не кажется?

Представить это - не соответствует научному методу (принципам Оккама и Поппера) и всему корпусу добытых наукой фактов.

С какой стати?
Метеориты тоже таковыми были в 1700-каком-то году, простите не помню. И что?

вот он обскурантизм во всей красе. Отсюда до ангелов, бесов и прочей паранои - меньше полшага.

Да неужели.

Нудистка Катя раздевалась перед сном, а астроном Николай ее в телескоп из соседнего здания рассматривал. Рассмотрел во всех подробностях, а Катя про то ни сном ни духом.
Тут что, Николай - ангел, бес, инопланетянин? Или просто располагающий соотв.техникой гражданин?
А если Катю посетит некая мысль и она задернет на всякий случай занавески - эта ее мысль называется обскурантизм? Или благоразумие?
ах да. А если Катя купит свой бинокль, чтоб посмотреть на дом напротив - не наблюдает ли кто, то это точно по вашему спиритизм-обскурантизм и мракобесие, а вовсе не научный метод.
Все с вами понятно, вопросов больше не имею.

[Rattus]

Сие есть бред само по себе, что так же было показано расчетами в соответствующей теме.

Ну тысячи. Тогда и зонды будут - примерно родня антикитерского механизма (т.е. лежать в археологических слоях).

Абляционный тепловой щит для входа в атмосферу, и корпус предъявляемый окружающей среде после приземления, это несколько разные детали, вам так не кажется?

Ну а сам абляционный щит - он так рассчитан - чтобы аккурат полностью сгореть в нескольких сотнях метрах от приземления в неизвестной атмосфере.

Метеориты тоже таковыми были в 1700-каком-то году, простите не помню. И что?

И то, что археология и палеонтология тогда только появились и с тех пор 200-300 лет непрерывно развивались, но напланетян так что-то и не нашли.

Все с вами понятно, вопросов больше не имею.

С Вами, использующими в качестве доказательств художественные метафоры, тоже. Доброго ВАм здоровья.

[николай теллалов]

То что (пока) они имеют довольно узкие интересы, это временное явление.

"народный капитализм"?

так было уже - нидерландская модель, оппозиция английской.
Быстро уподобилась британской (государственно-корпоративной).

[Андрей Астрофизический]

использующими в качестве доказательств художественные метафоры

Ну это опять вымышленное обвинение.

[николай теллалов]

астроном Николай

точно не я, бо рассмотрением не ограничусь - подойду и познакомлюсь

[Rattus]

Ну это опять вымышленное обвинение

А - т.е. зарисовка про астронома и нудистку - это факт из жызни? Ну тогда ещё чудесатее.

[Проходящий Кот]

Т.е. за все миллиарды лет земной эволюции со всех миллиардов потенциально-обитаемых систем эта процiдурка так редко случалась в истории нашего многострадального шарика, что ни палеонтологи ни археологи за последние пару сотен лет своего рытья так и не накопали ничего подозрительного? Самому не смешно?

Смешно от ваших умозаключений.
археологи и палеонтологи находят остатки биоты. То что существовало миллионами экземпляров.
Прилетевшему от другой цивилизации зонду, зачем миллион лендеров раскидывать? Один-два, несколько. Для сбора инфы, достаточно. И потом, "замаскированный под булыжник" - это вовсе не булыжник, в том числе по долговечности. Ожидать сохранности тонкой кремниевой электроники через миллионы лет - вот это смешно... а оболочка может быть внешне "под-булыжник" на самом деле из полимеров каких-то, которые за сотню лет в воде растворятся. Например.
Вариантов то куча, разной степени очевидности. Просто вам отчего-то очень не хочется признавать их возможность. Вам хочется быть пупом Земли, восседающим на троне венца эволюции, представителем единственного разумного вида во вселенной...
Хотеть не вредно.
А представить себя на несущейся во мраке пылинке, никому нафиг не нужного, малоинтересного, но при этом всякий может прилететь, посмотреть, измерить и взвесить, и даже не узнаешь что тебя измерили и взвесили и кто это вообще был, т.к. "двери вашего мирка" открыты настежь. Заходи кто хочет, делай что хочешь. Представить это - страшновато, да?
А вселенная не обязана быть такой, чтобы кому-то нравилось.

на самом деле - до таких беспилотников даже вполне земных, атмосферных, инженерная мысль ещё далеко не доковыляла, а радиационно-стойкие микросхемы как-то особо богатой, сложной ИИ-логикой что-то не отличаются покамест.

Наша техника и до ИИ вообще не доковыляла. Вообще-то.
Хотя сомнений нет, что доковыляет. Вопрос времени.

Исследовательский межзвездный полет безсмысленен хотя бы потому, что реально ничего такого, что нельзя рассмотреть супертелескопами цивилизации, способной к межзвездному перелету, подобный перелет не откроет.

Попробуйте это доказать.

А зачем. У нас самообслуживание о том, что межзвездные полеты находятся на пределе возможного, с точки зрения науки:

Врать не надо. Есть ДЕДАЛ.

А где тут "врать" то?
Ну ДЕДАЛ есть, ок. Адын.
А разве это единственная концепция, как вообще "можно было бы" летать к звездам? Нет, не единственная.
Так где эскизные чертежи для всех остальных концепций? Местами что-то есть, но местами нет ни-чер-та, и не надо этого отрицать.

[Андрей Астрофизический]

Кот, вы ошибочно ставите знак равенства между пределом достижимого в известной нам физике вообще, и пределами достигнутого на данный момент.

[Андрей Астрофизический]

о том, что межзвездные полеты находятся на пределе возможного

И исходный вопрос вообще-то не об этом был.

реально ничего такого, что нельзя рассмотреть супертелескопами цивилизации, способной к межзвездному перелету, подобный перелет не откроет.

Попробуйте это доказать.

А вы мне - про состояние МЗП-концептов на данный момент... не перепутали ничего?

[Проходящий Кот]

Концепцию Ока Ра от А. Семенова знаете?
Вот она и позволяет. С  ближайших звезд, естественно.
НО с более далеких и зонды бессмысленны.

[Андрей Астрофизический]

Вот она и позволяет

Нет.
Сложно подобрать такую длину волны для наблюдений, чтобы рассматривать содержимое зданий и предметов мебели.

[Проходящий Кот]

А зачем такие подробности?

[Андрей Астрофизический]

Если бы Копернику рассказали, что астрономы 21 века смогут узнавать химический состав других звезд, возможно, он воспроизвел бы ваш вопрос.

[Dem]

Раттус просто отказался сразу от двух (на самом деле - от всех трёх) вариантов.

Ни от чего он не отказывался - два вопроса (другие цивилизации есть? Перелёты есть?) могут дать четыре комбинации ответов.

Фантасты как раз хлеб свой окончательно потеряют - ибо вместо фантазий будет получено окончательное знание: знание о том, что перелёты меж звёзд невозможны, а современный уровень техпрогресса - предельный.

Невозможны для них. Предельный для них.
Но не обязательно для нас.

Исследовательский межзвездный полет безсмысленен хотя бы потому, что реально ничего такого, что нельзя рассмотреть супертелескопами цивилизации, способной к межзвездному перелету, подобный перелет не откроет.

ДНК можно рассмотреть в телескоп? 

А зачем. У нас самообслуживание о том, что межзвездные полеты находятся на пределе возможного, с точки зрения науки:

Ракетостроение тоже совсем недавно было символом предела возможного.
А прямо сейчас супертяж ценой $50 млн просто автокраном собирают.

Почитайте вдумчиво, что написал Раттус. Если бы колонизация была возможна, мы были бы потомками колонизаторов, а не аборигенами. А поскольку мы аборигены, то колонизация не возможна (ну или просто ни кем никогда не проводилась) Увы и ах.

Панспермия?

Вы думаете элита это президенты и министры? Хех. Вождей можно свергнуть. И поставить других. А что изменится.

Если элиты неизвестны - то кто вообще будет выполнять их приказы если исчезнет посредник?

[alena_korf]

Чёрный Властелин ?

Элита те, у кого деньги. Большие. Очень большие. ТНК, финансовая олигархия и т.д.

[alena_korf]

Наркоту продвигать в массы дешевле, легальную и нелегальную наркоту. Наркоманам нужна только доза. Деморализованные управляемые существа.

Совершенно верно.

[Mercury127]

Чёрный Властелин ?

Элита те, у кого деньги. Большие. Очень большие. ТНК, финансовая олигархия и т.д.

Деньги, при необходимости, легко изымаются. Очень легко.

Корона — дерзновенному, скипетр — смельчакам!
Трон — тому, кто говорит: Возьму и не отдам.
«Черта с два! — вскричал барон, прочь отбросив шлем, —
Хладное железо властвует над всем!
Железный гвоздь Распятья властвует над всем!»

[crazy_terraformer]

Чёрный Властелин ?

Элита те, у кого деньги. Большие. Очень большие. ТНК, финансовая олигархия и т.д.

Дик Чейни, члены и приближённые Семьи(Чупакабра(Чубайс) и др.), Рокфеллеры...

[alena_korf]

, за последние пару сотен лет своего рытья так и не накопали ничего подозрительного? Самому не смешно?

А что там накопать можно? Если что то и было оно за миллиарды лет разложилось на составляющие химические элементы.