FAQ по планетной съемке

[August-00]

Информации и учебников по дипскай фото в сети полно, а вот по лунно-планетной съемке информации не нашел. дайте кто нить ссылку на подобный фак если кто видел.

[Anatoly]

http://www.astroclub.ru/wiki/Stat%27i/Ljubitel%27skajaS%27emkaPlanet не сгодится?

[August-00]

объясните плиз на пальцах разницу между фокусным расстоянием и эквивалентным относительным фокусным расстоянием. в этой математике слабо  силен  . какой фокус нужен для съемки планет и деталей луны на тот же philips900 на Ньютоне 150? использовал x2 барлоу с разгоночной втулкой 10см и все равно марс крохотный. сколько же фокус нужен?

[Anatoly]

ну если "на пальцах", тогда так:
1. считаем какой линейный размер для конкретного телескопа занимает Марс, исходя из того, что линейный размер одного углового градуса в фокальной плоскости равен фокусному расстоянию деленному на 57.4
2. считаем сколько пикселей камеры покрывает этот линейный размер Марса в фокальной плоскости - делим размер Марса на размер пикселя камеры
3. делим 75% количество пикселей камеры (чтоб был пограничный запас) на посчитанные в п.2 пиксели - получаем желаемую кратность ЛБ
4. (необязательно) делаем поправки на размер диска Эри для этого телескопа или фактическое наличие тех или иных ЛБ - грубо говоря, подгоняем идеальный вариант под реальное оборудование

[Дядя Лёша]

объясните плиз на пальцах разницу между фокусным расстоянием и эквивалентным относительным фокусным расстоянием.

В данном случае под "фокусным расстоянием" имеют ввиду фокусное расстояние Вашего телескопа, оно, как правило, указано либо в паспорте прибора, либо на оправе объектива или и там, и там.  Об "эквивалентном фокусном расстоянии" говорят в том случае, когда Вы к своему телескопу будете прилаживать  дополнительную оптику, например упомянутую Вами 2х линзу Барлоу , в этом случае эквивалентное фокусное расстояние системы "телескоп +2х ЛБ"  будет равно фокусному расстоянию Вашего телескопа умноженному на кратность ЛБ.

какой фокус нужен для съемки планет и деталей луны на тот же philips900 на Ньютоне 150? использовал x2 барлоу с разгоночной втулкой 10см и все равно марс крохотный. сколько же фокус нужен?

  Посмотрите сопроводительный текст к фотографиям планет на Форуме и Вы сразу увидите какую ЛБ Вам нужно применить для получения нужного масштаба планеты на снимке.   Например при эквивалентном фокусе ~4.7 метра Вы получите вот такой масштаб вчерашнего  Марса.

[dan_dare]

To August-00

В общем делаете - вывод: с 750 мм с планетами делать нечего. Лучше всего МАКи и Клевцовы. 

[August-00]

To Алексей Прудников
исходя из написанного - 4.5м вполне достаточный фокус для Марса. я использовал 9см разгонную втулку на x2 НПЗешной барлоу. итого x8 на 1/5 Ньютоне 150мм - 6м фокусного. и все равно масштаб заметно меньше чем на вашем снимке. дело в размере матрицы? вот пример "хорошего" кадра из серии - я придираюсь или мелко? вроде и  в фокусе,  и эквивалентного фокусного хватает а все равно в итоге мусор. ir фильтр тоже стоит. атмосфера балов на 5. что не так делаю не пойму. я конечно понимаю что скоп далеко не клевцов 250, но все же, ждал я большего

[August-00]

To August-00В общем делаете - вывод: с 750 мм с планетами делать нечего. Лучше всего МАКи и Клевцовы. 

да что с 750мм делать нечего это и так ясно. только вот и с 6000мм тоже не особо получается

[Anatoly]

...я использовал 9см разгонную втулку на x2 НПЗешной барлоу. итого x8 на 1/5 Ньютоне 150мм - 6м фокусного...
...дело в размере матрицы? вот пример "хорошего" кадра из серии - я придираюсь или мелко?

дело в первую очередь в размере пикселя (шаге пикселизации) матрицы, а потом уже в количественно-пиксельном размере матрицы... "По-хорошему" надо бы как минимум 3-4 пикселя на единицу разрешения телескопа иметь...
Насколько мне удалось найти по форуму данные - у филипса 6мкм пиксель - тогда считаем
1. градус в фокальной плоскости линейно будет 750/57.4=13мм, линейный размер Марса при текущем 14" будет 0,05мм
2. в пикселях это будет 0,05мм/0,006мм = 8,3 (округлим до 10) пикселей в прямом фокусе; исходя из Вашего снимка, где Марс занимает ~32 пикселей получаем, что Ваша ЛБ с разгонной втулкой имеет реальную кратность ~3.8х
3. предельная кратность ЛБ для покрытия 75% поля этой камеры теоретически будет как 480*0.75/10 = 36х, но
4. исходя из разрешения телескопа получаем минимальный квант изображения в 0,93" - соответственно, Марс занимает 15единиц разрешения (приравняем это к 15 пикселям) - учетверяем это (для гарантии, что пикселизация не затрет детали) - т.е. требуется получить размер Марса в ~60 пикселей - т.о. возможна ЛБ максимум 6х, а практически и 5х и даже 4х вполне достаточно будет.

[August-00]

это какая же тогда нужна втулка  чтоб до x5 НПЗешную барлуху разогнать

[Anatoly]

это какая же тогда нужна втулка  чтоб до x5 НПЗешную барлуху разогнать

скажете какой у этой ЛБ рабочий отрезок - можно будет посчитать и длину дополнительной втулки - но такие экзерсисы ИМХО в практической реализации и напряжны очень и проблем лишних наплодят...
ИМХО лучше просто купить ЛБ с бОльшей кратностью - та же НПЗ PAG 3-5х Вам почти для всех случаев жизни (погоды) подойдет.

[August-00]

29мм

[Anatoly]

29мм

вообще говоря, исходя из Вашего снимка и названной длины доп.втулки не получается что 29мм - см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=105&sid=5ae84486377078a06f83f0aa4a3f631d пункт "Увеличение линзы Барлоу и коэффициент редукции"
Если использовать в расчете 29мм - то втулка должна быть 116мм для 6х и 87мм для 5х...

[August-00]

по крайней мере  у x3 барлоу НПЗ 29мм http://npzoptics.ru/forums/index.php?showtopic=30057

[Anatoly]

по крайней мере  у x3 барлоу НПЗ 29мм http://npzoptics.ru/forums/index.php?showtopic=30057

практически уверен, что у разнократных ЛБ и рабочий отрезок тоже будет разным
P.S. посчитал "от обратного, исходя из уже известного" - получается, что у 2х должен быть рабочий отрезок где-то 54мм - тогда, соответственно, для 6х доп.втулка должна быть 216мм, для 5х - 162мм

[Дядя Лёша]

To Алексей Прудников
исходя из написанного - 4.5м вполне достаточный фокус для Марса. я использовал 9см разгонную втулку на x2 НПЗешной барлоу. итого x8 на 1/5 Ньютоне 150мм - 6м фокусного.

Предполагаю, что с подсчётом кратности разогнанной ЛБ Вы ошибаетесь.  Посмотрите таблицу составленную Дмитрием Маколкиным. Измерение производят от переднего обреза линзы.

[Дмитрий Маколкин]

Не от переднего обреза линзы, а от переднего обреза блестящей трубки, той, которая 1.25"

[bigol]

Сообщений: 666

В Ваше сообщение действительно прокрался дьявол ибо топикстартер использовал ЛБ 2х НПЗ и хотел бы получить данные именно по ней, а 3х ЛБ он взял только для примера.

[August-00]

да ощибся я в рассчетах кратности барлоу, и не хило ошибся. а еще ошибся когда x2 барлоу от НПЗ взял, надо было x3 брать, ее разогнать проще было бы. 20см разгонная втулка это уже многовато. ладно, мож потом когда нибудь прикуплю x5 барлоу и поснимаю планеты, пока от этой идеи придется отказаться 

[Дядя Лёша]

Не от переднего обреза линзы, а от переднего обреза блестящей трубки, той, которая 1.25"

  Спасибо за уточнение , Дима!