Что вы думаете об этом? (рассуждения в слух)

[ChakO]

родилась мысль:
"Если мы преодолеем скорость света - мы изобретем машину времени" т.е. удалиться например на Марс со сверхсветовой скоростью и потом с Марса наблюдать свет получаемый с Земли - который будет содержать информацию о том что было на тот момент времени в прошлом... но тут получается что: мы же владеем уже сверхсветовой скоростью и та информация которая до нас дошла - уже нам известна и не имеет ценности для нас.
По сути это тоже самое что и раньше когда обладали определенной максимальной скоросью = скорость лошади,и доставляли информацию от точки А до точки Б с этой скоростью, потом в этоже время изобрели телеграф, но продолжали передвигаться на лошадях и по этому когда "почтальон" добирался от точки А до точки Б на лошади, то в точке Б (получатель в этот же момент времени) уже получили информацию по телеграфу и информация от почтальон оказывается уже известна и не имеет ценности для нас. Следовательно:
Машина времени заключается в том, чтобы владеть информацией быстрее других,
 т.е. мы ограничены лишь скоростью перемещения.=>
Машина времени уже существует.

Тут возникает еще вопрос:
"машина времени должна владеть возможностью ИЗМЕНЯТЬ прошлое"
Но на него есть и ответ:
"Что нам мешает будучи на Марсе слетать пару раз до Земли со сверхсветовой скоростью и изменить там ситуацию и потом вернуться на Марс и ожидать "свет".

Тут появился Вопрос:
"Можно ли изменить "информацию" света в процессе полета (движения) до Марса?"
И получается что даже владея сверхсветовой скоростью мы не сможем изменить содержание светового потока, но и это можно объяснить:
этот "сигнал" можно не учитывать и принимать его за шум так как у нас уже есть "фильтр" которые знает что есть True и что есть False.

И опять появилось новое рассуждение:
"что кто-то кто уже владеет такой технологией и может "мгновенно" (на много превышающая скорость света в 1000 раз) мгновенно отдалить все видимые нами звезды на расстояние 1 000 000 000 ... световых лет и потом обратно их вернуть в исходное положение - тем самым доходя до нас будет идти сигнал который "длиться 1 000 000 000 ... световых лет" а истинный сигнал будет ждать своей очереди (если за тип передачи сигнала принять  - последовательный тип передачи)
Или же если "сигнал" передается не последовательно, а это наверняка так и будет, то к нам будут идти параллельные сигналы разных эпох времени.

P.S. никакой фантастической литературы не читал не фанат, просто логически пытался размышлять в свободное время.

[lovermann]

Проблема в том, что мы не умеем передавать информацию со скоростью, большей скорости света.

[MS_61]

Проблема в том, что мы не умеем передавать информацию со скоростью, большей скорости света.

С другой стороны теория это всего лишь математическая модель. Будут новые данные появиться и новая теория...И тогда выясниться, что опять локоть не укусишь

[lovermann]

Наверное, так.
Передачу информации с скоростью > c запрещает СТО. Как тока "поломается" СТО, тогда продолжим этот топик.

[MS_61]

Да...ожидаю этих событий, примерно так, начиная с...01. 04. 2012

[knoleg]

Летая со скоростью больше скорости света, единственно чего можно добиться - увидеть с Марса свой старт с Земли (или оббежав вокруг здания увидеть как за углом мелькнула Ваша попа  ). Ни о какой машине времени (в данном контексте) речь идти не может, хотя это не значит, что таковая не возможна в принципе... Соответственно прошлое изменить никак не получится. А насчёт "удалить звёзды и вернуть на место" - вообще не совсем понятно, что имелось в виду

[Terran]

Стрелы времени всегда направлены вперед, если вы будете двигаться назад во времени, то сами превратитесь в борщ и компот:-)

[lovermann]

Да, что там менять, хоть заглянуть бы. Чисто теоретически "заглядывание" в прошлое объяснить можно.

[konstkir]

Только и за заглядываем в прошлое, начиная с зеркала.

 В далекое прошлое тоже умеем, только уже не в свое.

[Klapaucius]

Раньше, лет 100 с лишним назад как было? Пространство было отдельно, время отдельно. Никто не отрицал возможности сверхсветовых путешествий, и никак их не связывал с понятием времени. Перемещение из одной точки в другую мгновенно было связано только с бесконечными затратами энергии (из-за деления на нулевое время).

Сейчас ситуация казалось бы другая. Перемещаясь произвольно из одной точки пространства-времени в другую, мы можем и во времени назад залететь. Однако временнАя координата выделена не только тем, что в теореме Пифагора присутствует с другим знаком. Но и выделенным направлением - движение возможно только всегда вперёд. В отличие от трёх просто пространственных координат, где и покоиться даже можно сколько угодно. Теория относительности только позволяет менять скорость этого движения вперёд (для покоящегося наблюдателя часы движущегося будут всё больше отставать, причём это не оптический эффект, а условие для расчётов - при сближении объектов например наблюдаться в телескоп будет наоборот "ускоренное кино"), согласно уравнениям Лоренца. И под действием гравитации тоже.

Наверное применяя математический аппарат теории относительности можно описать случаи движения назад во времени. Но это никак не будет отличаться от классической, нерелятивистсткой машины времени по сути. Только более сложное описание, больше экзотических вариантов.

[Raider]

Наверное применяя математический аппарат теории относительности можно описать случаи движения назад во времени.

не думаю. Насколько я понимаю СТО - стрела времени направлена только вперед, и максимум чего можно добиться - оставаться на одном месте в пространстве-времени (пока остальное будет двигаться вперед).

[Qazz]

а вот? поиск в гугле дает стопицот ссылок с этой статьей, а сути эксперимента я не нашел...

Группа ученых из Университета Женевы, Швейцария, провела опыт, доказывающий, что скорость взаимодействия запутанных (entangled – особое квантовое состояние частиц) фотонов превышает скорость света. В свою очередь это означает, что распространение информации в квантовых системах не подчиняется законам теории относительности Эйнштейна. Работа авторов опубликована в журнале Nature.

Запутанные частицы отличаются от обычных тем, что ряд их характеристик находятся в зависимости между собой. Например, спин фотона может принимать всего два значения: единица и минус единица. Квантовая механика утверждает, что если одновременно измерить спины запутанных частиц, то один всегда окажется единицей, а другой - минус единицей. При этом теория не накладывает ограничение на скорость взаимодействия частиц и не объясняет его механизмы.

Ученые проводили следующий опыт. В исследовательском центре в Женеве создавалась пара запутанных фотонов. Они разделялись, и по оптоволоконным кабелям отправлялись в деревни Сатиньи (Satigny) и Жюсси (Jussy), расположенные на расстоянии 18 километров друг от друга. Специалисты в Сатини и Юсси измеряли параметры "полученных" фотонов.

Согласно теории относительности, скорость любого процесса в природе не превосходит скорости света, и за время измерения фотоны не успевают повлиять друг на друга. Запутанные фотоны должны вести себя как независимые частицы, но многочисленные измерения показали, что параметры все равно остаются взаимосвязаны. Ученым удалось подсчитать, что скорость взаимодействия между частицами должна превышать скорость света в 100 тысяч раз.

Явление запутанности было известно еще во времена Эйнштейна. Он называл его "пугающим взаимодействием на расстоянии" (spooky action at distance) и считал основным препятствием всеобщей применимости теории относительности. За прошедшие годы выдвигалось множество гипотез, которые пытались объяснить запутанность. Многие ученые даже сомневались в том, что подобный эффект существуют. Новые опыты однозначно доказывают существование квантовой запутанности, однако ничего не могут сказать о механизмах взаимодействия.

[Raider]

По последним представлениям - там нет обмена информацией как такового, то есть СТО спит спокойно. 2 частицы, даже несмотря на то что разделены, все равно из себя представляют как-бы одну. "Как" конкретно - это пока не выяснено

[ChakO]

А насчёт "удалить звёзды и вернуть на место" - вообще не совсем понятно, что имелось в виду

имел ввиду "отдалить"*
т.е. если мы сами можем двигаться со сверх световой скоростью, следовательно способны и передвинуть "что-то" с такой же скоростью, т.е. отдалили звезды или планету и снова вернули ее на свою орбиту.

[Klapaucius]

Наверное применяя математический аппарат теории относительности можно описать случаи движения назад во времени.

не думаю. Насколько я понимаю СТО - стрела времени направлена только вперед, и максимум чего можно добиться - оставаться на одном месте в пространстве-времени (пока остальное будет двигаться вперед).

Стрела времени и в классической ньютоновой теории была направлена только вперёд. Что не мешало в рамках любой теории рассматривать уравнения, в которых время взято с обратным знаком (пока без практического успеха, применения к реально открытым объектам и событиям). Оставаться же на одном месте в пространстве-времени в СТО - это уже будет не наблюдатель, а точечное событие. Неподвижный наблюдатель лишь остаётся на одном месте в пространстве (по определению), но движется с однозначно определённой (световой) скоростью во времени (тоже фактически по определению - по сути СТО иное невозможно) в этом пространстве-времени.

p.s. Применительно к фотонам, частицам двигающимся строго со световой, одинаковой в любой ИСО (инерциальной со) скоростью можно сказать, что они остаются на одном месте в пространстве-времени. Но для них вся Вселенная мгновенно продвигается вперёд во времени на бесконечность...