Траектория вращения Луны

[golos]

Да собственно непонятен механизм появления этих самых горбов по Вашему альтернативному мнению. И непонятно почему именно два.

Помилуйте, что ж тут непонятного?
Имеем вращение системы двух тел-Луны и Земли вокруг общего ЦМ.
Неизбежно возникают два горба, причём горб, находящийся на стороне, противоположной Луне, уравновешивает как Луну, так и возникающий в результате центробежных сил горб на стороне Луны.
Я хочу сказать, что возникающие горбы не равны между собой-один из горбов по массе больше.
Причём именно нижний горб.
То есть расположенный на стороне, противоположной Луне.
Затем вмешивается такой фактор, как вращение Земли вокруг собственного ЦМ.
Это вращение набегает на горбы и вызывает такое явление, как два прилива в сутки(по числу горбов).
Разумеется, при этом приливы сдвигаются в направлении вращения Земли.
То есть они симметричны относительно линии, соединяющей ЦМ Луны и Земли.

[xd]

Не неизбежно, а с формулами. На пальцах очевидное решение совсем не обязательно правильное.

Причём именно нижний горб.

Нижний - это куда? Какая система координат?
Если предлагаете альтернативу, будьте добры доказать её состоятельность, непротиворечивость и соответствие наблюдательному материалу.

[golos]

Если предлагаете альтернативу, будьте добры доказать её состоятельность, непротиворечивость и соответствие наблюдательному материалу.

Вы правы.
Беру время на размышления.

[AstroNick]

Неизбежно возникают два горба, причём горб, находящийся на стороне, противоположной Луне, уравновешивает как Луну, так и возникающий в результате центробежных сил горб на стороне Луны.

Но центробежные силы действуют не только на линии, соединяющие центр масс Земли и Луны! А поскольку центр масс системы находится внутри Земли, то, следуя этой логике, должен был образоваться только один, очень плавный горб, со стороны, противоположной Луне (в месте, наиболее удалённом от центра масс системы Земля-Луна). А в реальности таких горба два! Так что не увязывается эта "гипотеза" с реальностью!

[xd]

Ну вот, на самом интересном месте...

[golos]

Неизбежно возникают два горба, причём горб, находящийся на стороне, противоположной Луне, уравновешивает как Луну, так и возникающий в результате центробежных сил горб на стороне Луны.

Но центробежные силы действуют не только на линии, соединяющие центр масс Земли и Луны! А поскольку центр масс системы находится внутри Земли, то, следуя этой логике, должен был образоваться только один, очень плавный горб, со стороны, противоположной Луне (в месте, наиболее удалённом от центра масс системы Земля-Луна). А в реальности таких горба два! Так что не увязывается эта "гипотеза" с реальностью!

Вы правы в одном: ЦМ системы Луна-Земля находится внутри Земли.
Но откуда столь странный вывод, что горб будет только один?
Давайте ещё раз.
Вращение системы вокруг общего ЦМ есть?
Есть.
Центробежные силы возникнут?
Возникнут.
Они создадут уравновешивающие друг друга массы?
Создадут.
На одной стороне, обращённой к Луне, возникнет масса, включающая в себя массу Луны и горб.
На другой возникнет горб уравновешивающий.
То есть будет два горба, но один мЕньший.
Любопытно, что тут непонятного?

P.S. На Альтернативном форуме Онищенко были даны расчёты по этой схеме-разумеется,без ссылки на меня .
Чтоб не было обвинений в плагиате, ищу автора.
Найду-сообщу.

[xd]

Математику давайте. Тогда и будем говорить

[golos]

Математику давайте. Тогда и будем говорить

(обозлённо)
Вы хочете мызЫк?
Их есть у меня.
Начинаю самодеятельность.
Ждите.

[AstroNick]

Любопытно, что тут непонятного?

Всё непонятно! Так что ждём самодеятельность!

[golos]

Всё непонятно! Так что ждём самодеятельность!

Набирайтесь терпения.
Оказывается, давно известно, что система Луна-Земля вращается вокруг общего ЦМ, который находится от ЦМ Земли на расстоянии 4266 км в сторону Луны.
Понятно, что возникают в силу этого центробежные силы, создающие горбы по обе стороны Земли, причём как водяные,так и на твёрдой поверхности.
Но вот с расчётами я пока либо не могу согласиться(неубедительно), либо не в состоянии понять.
Кроме того, влияние Солнца пока не рассматриваю, хотя, разумеется, понимаю, что в создании горбов оно принимает самое активное участие.
То есть в моём понимании не может быть общей формулы для определения высоты горбов на водяной поверхности.
В любом случае имеем суперпозицию.
Короче говоря, разбираться буду долго.
Хотите ждать-ждите.
А лучше бы разбираться совместно.

[OLV]

Центробежная сила, возникающая в результате вращения системы З-Л, "несколько" увеличивает горбы, но ее вклад очень незначителен по сравнению с силой, вызванной "дельтой силы притяжения луны".

[golos]

Центробежная сила, возникающая в результате вращения системы З-Л, "несколько" увеличивает горбы, но ее вклад очень незначителен по сравнению с силой, вызванной "дельтой силы притяжения луны".

"Математику давайте"

[xd]

golos: Вы свою сначала дайте, а не списывайте свои проблемы на других, не переводите стрелки.

[golos]

golos: Вы свою сначала дайте, а не списывайте свои проблемы на других, не переводите стрелки.

Над своей математикой я мучительно размышляю.
Почему этой "привилегии" Вы лишаете других?
Где справедливость?

[AstroNick]

Над своей математикой я мучительно размышляю.
Почему этой "привилегии" Вы лишаете других?
Где справедливость?

Для начала сравните силу притяжения от Луны и центробежную силу, действующие на некоторую точку на поверхности Земли. Возможно, после этого мучительные размышления останутся в прошлом!
А что касается справедливости, то бремя доказательства новой гипотезы всегда возлагается на её автора, а не на оппонентов! Так что несогласны с классической теории образования приливных горбов - извольте доказать свою!

[xd]

Пишите-пишите, мы терпеливо ждём. С других тоже будем спрашивать.

[xd]

Для начала сравните силу притяжения от Луны и центробежную силу, действующие на некоторую точку на поверхности Земли. Возможно, после этого мучительные размышления останутся в прошлом!

Обходя грабли, мы теряем бесценный опыт.
Если товарищ golos действительно что-то пытается математически обосновать, он всё равно к этому придёт, пусть даже не с первого раза. Дайте человеку поиграться с формулами

[golos]

Обходя грабли, мы теряем бесценный опыт.
Если товарищ golos действительно что-то пытается математически обосновать, он всё равно к этому придёт, пусть даже не с первого раза. Дайте человеку поиграться с формулами

К чему мы(именно мы,совместно:) ) придём-ещё вопрос.
Примерно как с понятием физического гравполя Земли.
Вот мои предварительные соображения.
Наблюдения показывают, что в мировом океане имеется два горба, на которые накладыватся собственное вращение Земли, в результате чего возникают приливы.
Максимально упрощаем и не рассматриваем влияние Солнца.
Система Луна-Земля вращается с угловой скоростью w вокруг общего ЦМ, расположенного на расстоянии примерно 4266 км от центра Земли.
И нижний по отношению к Луне горб, и верхний обладают некоторыми массами, центры которых расположены на некоторых расстояниях от общего ЦМ .
Динамически нижний горб уравновешивает горб верхний плюс Луну.
То есть можно составить уравнение
m1*(w^2)*r1=m2*(w^2)r2+mL(w^2)rL,где
m1 масса нижнего горба
m2 масса верхнего горба
mL масса Луны
rL расстояние до Луны
r1 расстояние до ЦМ нижнего горба
r2 расстояние до ЦМ верхнего горба

сокращая на общее угловое ускорение, находим

m1*r1=m2*r2+mL*rL

Я думаю, можно согласиться с тем(если рассуждения верны, разумеется),что произведение  m2*r2 меньше произведения, находящегося в левой стороне равенства, на величину mL*rL, которая является некоторой постоянной величиной.

Прежде, чем выкладывать свои элементарные рассуждения дальше, я бы хотел видеть возражения форумчан.

[xd]

Что значит уравновешивает? Что сохраняем? Можно ли горбы считать точечными массами? Если да, то почему?

[golos]

Что значит уравновешивает? Что сохраняем? Можно ли горбы считать точечными массами? Если да, то почему?

"Уравновешивает" означает знак равенства в рассматриваемом уравнении.
Сохраняем равенство центробежных сил, возникающих при вращении системы Луна-Земля вокруг общего ЦМ.
Поскольку я априори стал рассматривать ЦМ горбов, то тем самым стал их рассматривать как точечные массы.
Повторяю-потому, что рассматриваю ЦМ  каждого горба.