Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 180154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1400 : 07 Мая 2022 [20:55:52] »
Я приближаю решетку к фокусу до появления кривизны линий. Можно было сфотографировать и 1-3 линий, но не дает проблема с неравномерностью освещения и кривой оптикой фотообъектива.
У фотоаппарата NEXT-5 оптика стандартного фотообъектива блинчик несовершенна. У него большие искажения на краях (кривизна изображения). Поэтому линии будут кривые. А хорошим объективом Гелиос 44 сфотографировать изображение линий решетки не получится.
Разберусь с этими проблемами и сфотаю.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 723
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1401 : 07 Мая 2022 [22:13:05] »
Немного повозился с оптической скамьей. Почему то  не удалось добиться равномерного освещения изображения решетки при проведении 0-теста.  Вращение зеркал не повлияло на ронкограмму. У одного из зеркал  деформируется нижний край (обвисание).  Наверное деформируется тяжеленное плоское зеркало. Возможно поможет разобраться звездный тест.
При рассматривании изображения решетки приходится очень близко подносить к ней глаз. С фотографированием то-же проблемы. Объектив Гелиос невозможно приблизить к решетке, чтобы получить ее изображение. Сделать это удалось с широкоугольным объективом блинчиком.
Как может деформироваться "тяжеленное плоское зеркало"? Оно же тяжеленное, т.е толстое и жёсткое, да к тому же подвешено за центр в вертикальной плоскости?  :-\ А вот ваше колоколообразное тонюсенькое просто обязано обвисать сверху и снизу...

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 133
  • Благодарностей: 387
  • Афина 8"
    • Сообщения от Феанор
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1402 : 07 Мая 2022 [23:34:32] »
Эти тесты годны лишь для самообмана:
если сместить решетку Ронки подальше, как это вы и сделали, линии станут совершенно прямыми,
независимо от формы поверхности.  ;D
Надо, чтобы так
https://youtu.be/hM9zG_VNidc

И сколько тут штрель, 0,95? :) видно, конечно, что не эталон - сферическая слабая и ближе к краю немного не то. Но все равно конфетка. Но "little"
А у автора зеркало отнюдь не little
« Последнее редактирование: 07 Мая 2022 [23:40:13] от Феанор »

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 009
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1403 : 09 Мая 2022 [20:52:11] »
Почему то  не удалось добиться равномерного освещения изображения решетки при проведении 0-теста
Нужен осветитель с конденсором. плюс нужны поперечные смещения и развороты самой лампы осветителя.. Будет время -  отсниму видео, как это влияет на равномерность засветки..
Бинокль Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30
Астел 150.. Астел 180..

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1404 : 10 Мая 2022 [05:19:42] »
Почему то  не удалось добиться равномерного освещения изображения решетки при проведении 0-теста
Нужен осветитель с конденсором. плюс нужны поперечные смещения и развороты самой лампы осветителя.. Будет время -  отсниму видео, как это влияет на равномерность засветки..
У меня стоит светодиод. См. Изготовление головки теневого прибора.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2022 [05:26:07] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 333
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1405 : 10 Мая 2022 [07:06:30] »
проблема с неравномерностью освещения и кривой оптикой фотообъектива.
По объективу ф-камеры. Нужно согласовать светосилу ф-камеры с зеркалом (1 : 1,5).
По освещённости. Скорей всего, работает закон падения освещённости I = cos^4(a). Кроме того, кривизна поля (зеркало + ф-камера) большая, а матрица-то плоская.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2022 [09:48:08] от ekvi »

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 329
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1406 : 10 Мая 2022 [10:57:47] »
нужно просто привезти зеркало на нормальный тестовый стенд. ну или стенд привезти к зеркалу... смотря что окажется легче. :)
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 413
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1407 : 10 Мая 2022 [11:00:59] »
Цитата
    . У него большие искажения на краях (кривизна изображения). Поэтому линии будут кривые. 
А почему на снимке в ответе1399, там, где решетка сильно отодвинута от фокуса линии прямые?
Так что, не влияет!

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1408 : 12 Мая 2022 [18:32:53] »
Немного повозился с малой оптической скамьей. Добился равномерного освещения. Отъюстировал, но не до конца. Точнее не позволяют регулировочные механизмы. Три фотки с постепенным приближением к фокусу. Пока не понятно из за чего искажения. На днях займусь трубой телескопа. Установлю 9-точечный разгрузочный механизм в нижней части трубы. На него установлю исследуемое зеркало, а на верхнем конце трубы укреплю плоское зеркало и теневой прибор. Получится вертикальная оптическая скамья. Посмотрю теневую картину.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 413
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1409 : 12 Мая 2022 [18:49:34] »
Цитата
     . Пока не понятно из за чего искажения
Просто чувствительность испытания нелинейно возрастает при приближении решетки
к фокусу, обычно выбирают положение при котором видно 3-5 линий.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1410 : 12 Мая 2022 [18:56:58] »
Цитата
     . Пока не понятно из за чего искажения
Просто чувствительность испытания нелинейно возрастает при приближении решетки
к фокусу, обычно выбирают положение при котором видно 3-5 линий.
3-5 линий сфотографировать, держа фотоаппарат в руках, не удалось из-за дрожания изображения.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 171
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1411 : 12 Мая 2022 [20:51:57] »


Здесь волновой фронт имеет кому амплитудой, примерно, 5 - 5.5 длин волн. Нужно юстировать, плоское зеркало не перпендикулярно оптической оси.
См первый случай на картинке.

« Последнее редактирование: 12 Мая 2022 [20:58:14] от Gleb1964 »


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1412 : 13 Мая 2022 [04:19:18] »
Нужно юстировать, плоское зеркало не перпендикулярно оптической оси.
Спасибо Глеб. Попробую поточнее отъюстировать плоское зеркало. Скамья то на "коленке" сделана. По принципу достаточности.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1413 : 14 Мая 2022 [07:02:30] »
Еще более точно отъюстировал элементы оптической скамьи.
На самом деле линии более прямые, но так как тени линий решетки колеблются, а выдержка при фотографировании небольшая, то отдельные линии как бы деформированы на фотографии.  Нужно будет жестко укрепить фотоаппарат с возможностью его перемещения по трем осям, что бы получить неискаженные ронкограммы.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1414 : 14 Мая 2022 [07:02:55] »
И еще.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1415 : 24 Мая 2022 [14:39:28] »
Собрал нижнюю часть трубы телескопа. Теперь нужно что то соорудить сверху, чтобы провести 0-тест при горизонтально расположении зеркала на 9-точечной разгрузке.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 064
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1416 : 24 Мая 2022 [19:10:25] »
 С фото ошиблись, здесь должно быть изображение граммофона. Не в обиду, Анатолий, грампластинка же получилась и это ещё не учитывая астигматизмуса и ещё много чего.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1417 : 25 Мая 2022 [04:13:50] »
грампластинка же получилась и это ещё не учитывая астигматизмуса и ещё много чего.
Грампластинку можно и сгладить. А про обиду. Какая тут обида, зеркало то экспериментальное. Довел до максимального отклонения измеренных  продольных от расчетных не более 0,03 мкм (программа Глеба). Сейчас тестирую. Смотрю какая поверхность получилась. После проведения 0-теста при горизонтальном положении зеркала, подумаю, что дальше делать.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2022 [04:59:54] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 133
  • Благодарностей: 387
  • Афина 8"
    • Сообщения от Феанор
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1418 : 26 Мая 2022 [13:19:03] »
С фото ошиблись, здесь должно быть изображение граммофона. Не в обиду, Анатолий, грампластинка же получилась и это ещё не учитывая астигматизмуса и ещё много чего.

Влад, а насколько приблизительно такая вот грампластинка может уронить штрель? Например, если все в ажуре, и без нее был бы = 0,9.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1419 : 26 Мая 2022 [14:10:28] »
"Грампластинка" приводит к тому, что на склонах рельефа поверхности сильно меняется угол отражения света.
Это приводит к рассеянию света на таких участках с большим наклоном, что снижает концентрацию энергии
в кружке Эри и, как результат, снижается Штрель. Снижение зависит от величины наклона (ширины зон "грампластинки")
и общей площади таких зон с большим наклоном. Оценку можно сделать только для конкретной поверхности зеркала.