Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 176572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 226
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1440 : 28 Мая 2022 [11:43:10] »
Чем уже зона тем страшней она будет выглядеть по теневой. 1-2 мм зона величиной лямбда на 10 будет смотреться страшной зарубиной.
По точке будет давать большой выброс, 1-2 зоны по точке видно не будет. 
Множество зон (грампластинка) по точке будет видна как пушистая блямба.
Если точка при гладкой теневой при таких ошибках 5 микрон, при грампластинки будет 20-50 микрон.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 226
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1441 : 28 Мая 2022 [11:44:23] »
Глядя на Ронки-грамму (Р2.jpg), сжатую по диаметру, можно подумать, что поверхность ГЗ = грампластинка. Однако в реальности это - стиральная доска, причём не регулярная - см. график измерения продольных аберраций нормали. А "генератором" волн является технология (см. фото полировальника D01.jpg).
Отсюда ближе к истине синусоида, а не пилообразная. На световой зоне по РГ я насчитал 15 волн с шагом (380-120)/2/15. ~ 9 мм.
Сколько мелких зон не видно по  Ронки-грамме?
По теневой с плоским зеркалом это должно видно.
Даже если качество плоского зеркала далеко, по крайней мере оно должно быть гладким.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1442 : 28 Мая 2022 [14:30:52] »
Баба Ванга как всегда все знает.
Примерно 0,85 как выглядит по интерефограмме.
Так баба Ванга имела в виду фотку, что без ИГ  :-X

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1443 : 28 Мая 2022 [18:16:08] »
Как юстируете схему с плоским зеркалом?
Сначала грубо выставляю зеркала, а затем точно - 3 винтами главное зеркало и 3 плоское.
Сейчас малая оптическая скамья для горизонтального исследования (0-тест) почти готова. Внизу исследуемое зеркало, а сверху будет плоское зеркало и теневой прибор. Осталось прикрепить плоское зеркало. Выбрал вариант крепления за центральное отверстие. Думаю, что так оно будет меньше деформироваться.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1444 : 28 Мая 2022 [18:26:18] »
"генератором" волн является технология
Да. Сначала грампластинка возникала из за того, что вовремя не обновлял поверхность смолы (надо вовремя убрать корочку полирита). Также волны возникают из за узурации краев лучей, так как при вращении полировальника смола  смещается при трении о зеркало к одному краю лучей (против хода вращения).
« Последнее редактирование: 28 Мая 2022 [18:40:45] от Анатолий Белкин »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 226
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1445 : 28 Мая 2022 [18:27:11] »
Как юстируете схему с плоским зеркалом?
Сначала грубо выставляю зеркала, а затем точно - 3 винтами главное зеркало и 3 плоское.
Контроль юстировки как производите?
Схема отъюстирована как видно?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1446 : 28 Мая 2022 [18:37:45] »
Контроль юстировки как производите?
Сначала по изображению щели. Выставляю ее по центру центрального отверстия плоского зеркала. Затем окончательно центрирую изображения исследуемого зеркала и плоского, совмещаю их.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 226
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1447 : 28 Мая 2022 [18:44:04] »
Контроль юстировки как производите?
Сначала по изображению щели. Выставляю ее по центру центрального отверстия плоского зеркала. Затем окончательно центрирую изображения исследуемого зеркала и плоского, совмещаю их.
Точной юстировки схемы не предусмотрено.
Если изображение совмещено по центру центрального отверстия плоского зеркала не значит что схема отъюстирована.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 145
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1448 : 28 Мая 2022 [18:50:12] »
Чуть опередили. Анатолий, такой юстировки, что вы делаете, недостатачно. В Вашем случае недоюст-ка в доли мм играет значение, со щелью это не прокатит. Используйте ИЗ, пусть даже размером 4-6 сотых. Котроль юстировки с пом. микроскопа. Использование ИЗ будет точнее при наблюдении теневой, особо в плане обнаружения астигматизма.
  ПС. А вообще, 400 на 10 - это авантюра. Помнится в 2006 году приезжал к Анатолию Санковичу с Ричи-Кретьеном и параболой 200-кой, толщиной 8 мм. По оценке Анатолия 200-ка была на уровне Л/2 по волновому фронту. С тех пор я с сверхтонкими зеркалами не играю :D
« Последнее редактирование: 28 Мая 2022 [18:57:49] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1449 : 28 Мая 2022 [18:50:25] »
Точной юстировки схемы не предусмотрено.
Юстирую на сколько позволяет моя самодельная временная оптическая скамья. Ее новая конструкция будет более жесткая и юстировка схемы будет протекать легче.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1450 : 28 Мая 2022 [18:55:15] »
Использование ИЗ будет точнее при наблюдении теневой
Попробую и с ИЗ. Сделаю еще одну головку для теневика.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 226
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1451 : 28 Мая 2022 [19:00:52] »
Попробую и с ИЗ. Сделаю еще одну головку для теневика.
При юстировки за диафрагмируйте плоское зеркало до круга и контролируемое до такого же диаметра.
Добейтесь симметричных колец по точки.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1452 : 28 Мая 2022 [19:24:05] »
Хорошо. Попробую. Спасибо.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1453 : 29 Мая 2022 [15:48:02] »
Вот завершил изготовление малой оптической скамьи (сделал из того, что было под руками) для исследования зеркала в горизонтальном положении на 9-точечной разгрузке (0-тест с плоским зеркалом).  Плоское зеркало опирается на 3 точки  на окружности радиусом 6 см. Сегодня, когда стемнеет, попробую исследовать зеркало, пока по старинке (щель + решетка Ронки). Ширина щели 0,05 мм, длина 2 мм. Планирую перед щелью установить ИЗ.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2022 [16:03:29] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1454 : 30 Мая 2022 [22:57:42] »
Примерно 0,85 как выглядит по интерефограмме. :D
По интерферограмме мелкоструктурность практически не видна. На краю нарубка видна, по всему зеркалу очень слабо.

Раскройте интригу - насколько шероховатость провалила штрель?  :)
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 226
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1455 : 31 Мая 2022 [06:28:02] »
Примерно 0,85 как выглядит по интерефограмме. :D
По интерферограмме мелкоструктурность практически не видна. На краю нарубка видна, по всему зеркалу очень слабо.

Раскройте интригу - насколько шероховатость провалила штрель?  :)
Штрель практически не провалился.
Точки практически нет, пятно рассеяния.
Вам Штрель нужен, или наблюдение в хороший телескоп. :)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1456 : 31 Мая 2022 [07:16:11] »
при вращении полировальника смола  смещается при трении о зеркало к одному краю лучей (против хода вращения).
Всё идёт к разгрузке верхнего звена для более "щадящего" и растянутого по времени режима при полировке и обязательного вращения его и в прямом, и в обратном направлении.
Но принципиальным шагом на пути исправления этого тупикового малоразмашистого метода является синтез такой формы лепестка ромашки-полировальника, с которой достигается максимально большая амплитуда его размаха (при сохранении профиля асферической поверхности ГЗ). Это позволит уменьшить и частоту волн на "стиральной доске", и их амплитуду. Для повышения точности прорисовки лепестка ромашки необходимо уменьшать число лепестков.
Кстати, в предыдущем своём сообщении при оценке углового размера пятна рассеяния, строящегося Вашим зеркалом, я на порядок занизил его размер. В этом Вы легко убедитесь, рассматривая ИЗ дифракционного размера. Вот только не рискуйте возвращаться к "доработке" своего зеркала - Вы его только ухудшите. Довольно с Вас того опыта, который Вы лично получили и поведали Форуму.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2022 [07:33:34] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1457 : 31 Мая 2022 [08:23:36] »
Всё идёт к разгрузке верхнего звена для более "щадящего" и растянутого по времени режима при полировке и обязательного вращения его и в прямом, и в обратном направлении.
Но принципиальным шагом на пути исправления этого тупикового малоразмашистого метода является синтез такой формы лепестка ромашки-полировальника, с которой достигается максимально большая амплитуда его размаха (при сохранении профиля асферической поверхности ГЗ). Это позволит уменьшить и частоту волн на "стиральной доске", и их амплитуду. Для повышения точности прорисовки лепестка ромашки необходимо уменьшать число лепестков.
Разгрузки верхнего звена, не требовалось (зеркало легкое). На заключительном этапе я просто не оказывал на него сверху давления. На зеркало я устанавливал груз на технологической 9-точечной разгрузке, только на этапе шлифовки и полировки. Фигуризация  шла без груза, под собственным весом зеркала и давления рукам (если это требовалось).
По поводу «стиральной доски». Я вроде следил, чтобы она не появилась. Но думаю все дело в щели из 2 половинок лезвий для бритвы. Острие одного из лезвий оказалось зазубренным. Возможно, это и симулировало картину грамофонной пластинки.
Сейчас изготовил новую головку теневого прибора с хорошей щелью (ширина 0,05 мм, длина 2 мм). После выравнивания и центрирования всех ее компонентов сделаю ронкиграмму и проверю так ли это.
Менять направление вращения шпинделя станка я не стал, просто вовремя выравнивал края лучей.
Уменьшение числа лепестков полировальника повысит риск появления астигматизма у зеркала. Из за этого я увеличил их число до разумного предела.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1458 : 31 Мая 2022 [11:18:31] »
Раскройте интригу - насколько шероховатость провалила штрель?
А кто ж вам скажет реальный штрель? В данном случае число Штреля расчетное, по интерферограмме. Особенно, если интерферограмма обрабатывалась методом трассировки линий (а не через фурье-методы), такие методы работают, как сглаживающий фильтр низких частот - в зачет идут только плавные изменения поверхности на больших площадях. Высокочастотная составляющая подавляется, метод трассировки линий нечувствителен к мелким ошибкам. А вот фурье-методы чувствительны, даже излишне.
А вот практически померять штрель, по реальному изображению, задачка не из простых и дает большую погрешность. Штрель может получится и больше единицы и доверие таковым измерениям низкое, нужна очень четкая методика. Есть методы восстановления функции рассеяния линии через отображения тест-объектов, откуда можно получать примерную оценку штреля, делал подобное, но много тонкостей, доверие к результату слабое.
Штрель практически не провалился.
Точки практически нет, пятно рассеяния.
Взаимоисключающие утверждения. Для того, чтобы получить большое пятно рассеяния, свет из центрального диска Эри должен выпасть на периферию, причем довольно много света, реальный штрель при этом должен существенно упасть (не тот, что расчитан по интерферограмме). Сомневаюсь, что меряли реальный штрель.

В случае зеркала Анатолия Белкина, если БЫ ошибки стиральной доски не превзошли +/-0.03мкм, то все было бы неплохо. Но, еще раз повторюсь, измерения продольных это метод требующий 1.гладкой поверхности, 2. симметричной фигуры врашения. Метод продольных, при измерении в единичных точках, фильтрует высокочастотные ошибки, он не видит эти ошибки. Поэтому я ожидаю, что амплитуда ошибок зеркала гораздо больше и метод продольных дает необоснованно оптимистический результат, несоответствующий действительности.
Как и пример штреля с приведенной AAV интерферограммы.

Еще, при такой светосильной параболе, как у Анатолия Белкина, поле мизерное, штрель по полю падает стремительно. Вот расчет для идеального зеркала - на 0.1мм от центра штрель падает до 0.69, а на 0.2мм уже до 0.23. При автоколлимации в двойном ходе все будет выглядеть еще хуже, ловить ось нужно с микронной точностью.
Задаюсь вопросом практичности - какой прок добиваться высокого штреля на стомикронном поле? 
« Последнее редактирование: 31 Мая 2022 [12:07:51] от Gleb1964 »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1459 : 31 Мая 2022 [12:21:32] »
А вот фурье-методы чувствительны, даже излишне.
Какие это методы?