Обмен кинетической энергией между летательными аппаратами

[Михаил MAK]

Есть мысль - было бы рационально запускать сначала простой ЛА_1
 - единственной целью которого будет достижение требуемого вектора скорости.
Затем передавать накопленный импульс - рабочему ЛА_2 - состоящему из аппаратуры.
===================
В силу своей простоты - ЛА_1 сможет иметь больший % топлива, сможет летать дольше, и лучше совершать грав маневры,  пролетая ближе к, например, солнцу.
Что позволит более эффективно достигать требуемых скоростей и направлений.
Со своей стороны ЛА_2 за то время, пока набирается нужный вектор у ЛА_1 сумеет быть более тщательно разработанным и современным.
===========
Отсюда вопрос - как можно передать накопленный импульс между двумя телами - сопоставимыми по массе - избежав разрушения от перегрузок? какие будут идеи?
В частном случае подобная задача уже решается при грав маневрах около планет, но тут задача несколько иная.

[xd]

А передача импульса по какому принципу будет осуществляться?

[Okub62]

По принципу многоступенчатой ракеты, видимо. Собственно, скорее всего, это она и есть.

[Грехов Михаил]

Где вы такую траву берёте, на такие идеи ума не приложу.  Уже имеем ряд противоречий.....

1. КА_1 будет более простым и более лёгким по отношению к КА_2 (который будет тяжёлым) и как следствие не будет способен "передать" заметный импульс.

2. Конфигурация планет (за время проектирования КА_2) изменится таким образом, что у КА_1 будут одни условия полёта, а у КА_2 совсем другие и не факт, что они могут как-то полететь в одинаковом направлении и где-то пересечься.

3. Пока никаким образом нельзя "передать" кинетическую энергию кроме как столкновением, но в нашем случае это приведёт к разрушению аппаратов и выделению бОльшей части энергии в тепло а не в скорость.

4. Весьма непросто встретится 2-м аппаратам в гигантском космосе.

В общем и другие есть соображения, которые говорят о том, что выполнение данного проекта нецелесообразно.

[Fredagar]

как можно передать накопленный импульс между двумя телами - сопоставимыми по массе - избежав разрушения от перегрузок? какие будут идеи?

Чисто теоретически -- через квантовую запутанность.

[Diman]

А может проще методом многоступенчатой ракеты?

[Михаил MAK]

многоступенчатая ракета - это уже скучно,
разгон за счет планет дешевле.
временем такого разгона можно пренебречь - можно запустить кучу таких ЛА1 разгоняться, и использовать их импульсы потом - при необходимости.
передать кинетическую энергию от планет к ЛА научились же...
планеты - это своеобразные ЛА1.
==
метод передачи - для этого и создал тему - интересно какие идеи будут,
==
мне например представляется нечто играющее роль большой "резинки" -
ЛА1 при пролете мимо ЛА2 цепляет его "резинкой", далее резинка растягивается
а ЛА2 начинает ускоряться вдоль вектора скорости ЛА1.
рано или поздно скорость ЛА1 упадет а ЛА2 его перегонит и отцепится.
====
остается придумать что может выполнить роль такого демпфера - "резинки" - и растянуть момент передачи импульса во времени - сделав ускорение ЛА2 в рамках приемлимых величин.
*
*
*Только прошу не надо плоских рассуждений и иронизаций,
    что резинка порвется и тд - надеюсь понятно что это образное аллегорическое выражение.

[CADET]

Пускай источник импульса при подлёте к точке встречи обратится в газ. А разгоняемый аппарат поймает этот ветер гигантским парусом. Таким образом часть кинетической энергии передастся потребителю.
КПД этого процесса можно поднять, если разогнанный у Солнца аппарат разделится на несколько маленьких, которые выстроятся в цепочку и будут последовательно превращаться в газовое облако при подлёте к разгоняемому "паруснику".

[Михаил MAK]

вот уже пошли реально интересные идеи!
действительно можно же раздробить массу источника имульса и таким образом растянуть во времени передачу этого импульса.....
==============
а что если как то задействовать электромагнитное взаимодействие...?

[CADET]

вот уже пошли реально интересные идеи!

А реально интересно не какие-то "передачи энергии", а разгонять КК выстреливая их из электромагнитной пушки на солнечных батарейках.
То есть, мне так кажется.

[Грехов Михаил]

А реально интересно не какие-то "передачи энергии", а разгонять КК выстреливая их из электромагнитной пушки на солнечных батарейках. То есть, мне так кажется.

Действительно кажется. Потребная мощность такой "пушки" будет чудовищная. Где-то надо размещать аккумуляторы энергии. Собирать её на СБ много времени и заряжать. Сама пушка после выстрела испытывает отдачу, и переносится на другую орбиту. Масса пушки должна быть в 100-1000 раз больше, чем КА, ибо это обеспечит ей нужный КПД и уменьшение отдачи. Потом стандартно туда доставлять КА. Пушка должна иметь систему разворота, стабилизации и собственные системы В общем только если её на Луне установить. Но тогда придётся этот КА туда доставлять, обеспечивать мягкую посадку (потеря скорости, веса) и в ходе выстрела опять потеря скорости.

Превратить КА при столкновении с другим КА в газ можно (наверное подрывом ядерного снаряда), но облако должно быть линейным (или чутка дугообразным) диаметр его должен быть равен диаметру миделя разгоняемого КА, а лучше повторять его силуэт... а бывают КА типа скажем "Юноны"(трехлопастной) как управлять формой облака... ибо промахивание частиц мимо КА ведёт к снижению КПД разгона и высококонденсированным (имеется ввиду относительно вакуума) и гомогенным (любой не испарённый остаток-уже полная опасность). Что сложно (читать невозможно). Никто не отменял сверхзвуковой удар, возникновение ионизации и т.п. что вредно самому КА. И закрутку вследствие неравномерности действия сил

Прекратите страдать ерундой, господа! 

Ваши идеи базируются на исторической мечте людей "сэкономить и чего-то добиться якобы почти нахаляву". Но в любом безумном прожекте есть подводные камни и можно обмануть любые законы, кроме законов физики. 

[Okub62]

Надо с Мюнхгаузеном посоветоваться, он на пушечное ядро, помнится, умел запрыгивать.
Точно подскажет.

[Diman]

Экономически очень затратный метод. Правда, на форуме обсуждались и ещё более фантастические проекты. Например, Ганимед столкнуть с Меркурием
Хотя это интересные задачи в чисто теоретическом, прикладном смысле. Тренировка знаний и расчётов в небесной механике. (в смысле, в разделе физики по расчёту движения космических объектов).

[Михаил MAK]

а почему затратный?
если придумать способ передачи импульса с приемлимым кпд...
поясните плиз..
===
например
 можно одним носителем запустить на гравитационный разгон десяток небольшиз ЛА1,
и они будут набирать скорость хоть 50 лет хоть 100 и смогут набрать значительные величины.
а потом  каждый  передаст импульс более тяжелым ЛА2, таким которые подобный носитель и один с трудом поднимет.
*выигрыш по затратам топлива и ракет ностелей
*выигрыш по времени - ЛА2 получает требуемую скорость очень быстро,
     сейчас же иные КА десятилетиями грав маневры совершают, прежде чем выходят на заданный вектор.

[Михаил MAK]

выигрыш по времени, может быть очень важен - в, например, пилотируемых версиях полетов.
и может оказаться много важнее , чем даже кпд.
=====
ну а простой переход в газ можно осуществить - имея значительную долю массы ЛА1 в виде сжиженного газа.
который перед контактом будет равномерно выпускаться вдоль траектории движения.
обеспечивая заданную функцию распределения в пространстве - а следовательно и интенсивность передачи импульса к ЛА2.
=========
причем(во избежании жестких столкновений) - оболочку ЛА1 можно потом выводить за пределы траектории и утилизировать сталкивая с каким нибудь небесным телом.