Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Брак оптики  (Прочитано 3934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 047
  • Благодарностей: 1337
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Брак оптики
« Ответ #60 : 05 Фев 2012 [11:52:12] »
Вы обсуждаете 2 разных триплета, один - TS, другой - TMB.
Миша, ты уж определись в хотелках сначала...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Брак оптики
« Ответ #61 : 05 Фев 2012 [12:00:02] »
Может и быть.... TMB чисто по геометрическим кривым получается даже похуже.

Хотя не знаю. Если задать скажем цель-создание триплета 80/480 на FPL-53 в качестве центрального элемента (всё остальное стекло будет знааачительно дешевле), то разве в таком случае не появляется одно единственное оптимизированное решение? (Имеется ввиду чисто оптика, без механики, оправы и др).

В связи с чем тогда существует 2 разных триплета с разными оптическими характеристиками?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 047
  • Благодарностей: 1337
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Брак оптики
« Ответ #62 : 05 Фев 2012 [12:03:47] »
Может и быть.... TMB чисто по геометрическим кривым получается даже похуже.

Хотя не знаю. Если задать скажем цель-создание триплета 80/480 на FPL-53 в качестве центрального элемента (всё остальное стекло будет знааачительно дешевле), то разве в таком случае не появляется одно единственное оптимизированное решение? (Имеется ввиду чисто оптика, без механики, оправы и др).

В связи с чем тогда существует 2 разных триплета с разными оптическими характеристиками?


Существует не одно решение, особенно если учитывать разные стекла от разных производителей. Абсолютно точных аналогов нет.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Брак оптики
« Ответ #63 : 05 Фев 2012 [12:16:01] »
Цитата
Существует не одно решение, особенно если учитывать разные стекла от разных производителей. Абсолютно точных аналогов нет.

Да, но почему? Если оптику доступны любые стёкла от любых производителей (а думаю, что в современном мире глобализации нет никаких проблем в использовании любых марок стекла от любых производителей... плати деньги и отгрузят партию), то рано или поздно всё это будет единственным наиболее верным решением. Да, быть может этот объектив будут собирать всем миром... что-то ЛЗОС поставит... что-то Ohara и т.п.

Или на самом деле одни производители телескопов ограничены одной номенклатурой стекла, а другие-пользуются совсем другим стеклом и глобализации нет? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Брак оптики
« Ответ #64 : 05 Фев 2012 [12:25:00] »
Миша, а это тебя не устроит? http://www.lomo.ru/site/catalog/view_main.cgi?l0=44&l1=47&cid=47

Онлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Брак оптики
« Ответ #65 : 05 Фев 2012 [12:36:04] »
Устроит, только цена такого объектива однако будет выше, чем труба TS APO 80/480 в сборе.  А к нему ещё докупать хороший фокусёр и самостоятельно делать трубу.  А ещё ведь прочие причендалы надо покупать. Типа монтировки, фотоаппарата, аккумулятора и т.п.

И кстати, что это "суперапо" с "W"- образной характеристикой положения фокуса на зоне 0.7 что-то не верится.  ;) Тут ЛОМО себе думаю льстит.  ???

И второе-на ЛЗОСе каждый объектив снабжается честным паспортом контроля с аттестацией. А тут как? Тоже есть индивидуальная аттестация или опять лотерея?

Пока не хочу заострять своё внимание на высококлассной оптике ибо дорого.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Брак оптики
« Ответ #66 : 05 Фев 2012 [13:45:15] »
сколько стоит тс 80?

Онлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Брак оптики
« Ответ #67 : 05 Фев 2012 [14:01:45] »
Под 29-30 тыс деревянных.  труба с кейсом.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн kszv

  • *****
  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kszv
Re: Брак оптики
« Ответ #68 : 05 Фев 2012 [14:11:01] »
И второе-на ЛЗОСе каждый объектив снабжается честным паспортом контроля с аттестацией. А тут как? Тоже есть индивидуальная аттестация или опять лотерея?

Индивидуальная...

С уважением,
Константин

g.a.s.82

  • Гость
Re: Брак оптики
« Ответ #69 : 05 Фев 2012 [14:17:01] »
Под 29-30 тыс деревянных.  труба с кейсом.

объектив 80-ка стоит 900$

g.a.s.82

  • Гость
Re: Брак оптики
« Ответ #70 : 05 Фев 2012 [14:47:08] »
Цитата
И кстати, что это "суперапо" с "W"- образной характеристикой положения фокуса на зоне 0.7 что-то не верится.  ;) Тут ЛОМО себе думаю льстит.  ???

Миша, оптика ЛОМО одна из лучших , если не самая.

Онлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Брак оптики
« Ответ #71 : 05 Фев 2012 [14:51:44] »
Цитата
объектив 80-ка стоит 900$
Ну и вот... прибавить к 900$ цену флаттернеда, потом фокусёра с переходником + трубы разного диаметра из Д16 и других деталей (где-то ещё точить надо), винтики-шпунтики, время.... набежит полюбому на 1500 баксов, не меньше. А мне бы в 30 за трубочку в комплексе для начала уложится.
Цитата
Миша, оптика ЛОМО одна из лучших , если не самая.
В этом я не сомневаюсь. ЛЗОС по части апохроматов думаю будет получше. Дело не в оптике, а в моём сомнении, что на триплете W-образину можно получить. Суперапо-следующий класс объективов, обычно из 4-х компонентов.  ЛОМО регламентирует свои объективы как суперапо.
« Последнее редактирование: 05 Фев 2012 [14:59:24] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Брак оптики
« Ответ #72 : 05 Фев 2012 [15:02:22] »
Цитата
В этом я не сомневаюсь. ЛЗОС по части апохроматов думаю будет получше.
ЛЗОС  ЛОМО и дает стекла на 80мм и 100мм апо. ЛОМОвцы сделали свою оправу, каждая линза в своей "клетке" что называется... я интересовался почему "Суперапо", долго в общем рассказывать  :) , звони, расскажу. по коррекции конечно апо.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Брак оптики
« Ответ #73 : 05 Фев 2012 [15:07:33] »
И второе-на ЛЗОСе каждый объектив снабжается честным паспортом контроля с аттестацией. А тут как? Тоже есть индивидуальная аттестация или опять лотерея?

Индивидуальная...

С уважением,
Константин

судя по виду полос, сферическая есть. господин Юдин именно  так интерпретировал  W- образную кривизну полос при интерферометрии, ошибаюсь- поправят. судя по спецификации PTV требуемая 016, полученная 02. kszv, если не секрет , во сколько обошелся объектив?
« Последнее редактирование: 05 Фев 2012 [15:13:54] от g.a.s.82 »

Оффлайн kszv

  • *****
  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kszv
Re: Брак оптики
« Ответ #74 : 05 Фев 2012 [15:52:35] »
судя по виду полос, сферическая есть. господин Юдин именно  так интерпретировал  W- образную кривизну полос при интерферометрии, ошибаюсь- поправят. судя по спецификации PTV требуемая 016, полученная 02. kszv, если не секрет , во сколько обошелся объектив?

Ну я ж не Маркус Людес, чтобы отдавать мне объектив с 0,16  ;D. По-видимому, частным покупателям из России достается то, что не подходит ему.

Что касается интерферограммы - я не специалист, но из общих соображений, на ней видится некоторая выпуклая зона ближе к краю и некая общая косина (полосы с одной стороны ближе друг другу, чем с другой). Общей сферички, мне кажется, нет. RMS в норме. Изображение очень хорошее. Потом есть еще один момент - как видно из паспорта, они осуществляют тестирование желтым лазером с лямбда 546 нм, если пересчитать на традиционно используемый красный лазер, то 0,2 лямбда, как раз и превратятся примерно в 0,167 лямбда.
В общем, объективом я доволен!  :)

Кстати, юстировочные винты, которые обсуждались на предыдущих страницах темы,у объектива есть - просто они скрыты внешним кожухом. Этот кожух я как-то раз открутил чисто случайно, а до этого тоже думал, что их нет. Интуиция подсказывает, что в объективах ЛЗОСа должно быть так же.

Насчет цены ответил в личку.

С уважением,
Константин

g.a.s.82

  • Гость
Re: Брак оптики
« Ответ #75 : 05 Фев 2012 [21:40:56] »
Цитата
тестирование желтым лазером с лямбда 546 нм

это наверно ближе к зелени

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 041
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Брак оптики
« Ответ #76 : 05 Фев 2012 [23:21:50] »
они осуществляют тестирование желтым лазером с лямбда 546 нм, если пересчитать на традиционно используемый красный лазер, то 0,2 лямбда, как раз и превратятся примерно в 0,167 лямбда.
Обычно наоборот, пересчитывают в зеленый, к 550нм.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Брак оптики
« Ответ #77 : 05 Фев 2012 [23:59:44] »
короче говоря там уже все посчитано

Оффлайн kszv

  • *****
  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kszv
Re: Брак оптики
« Ответ #78 : 06 Фев 2012 [09:14:38] »
Обычно наоборот, пересчитывают в зеленый, к 550нм.

Ну все - оправданий больше не осталось. Придется признать, что мне досталась некондиция от TMB. ;D

Но на практике, повторюсь, объективом я очень доволен. Никаких поводов для огорчений он пока не давал.
С уважением,
Константин

Онлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Брак оптики
« Ответ #79 : 06 Фев 2012 [11:22:17] »
Кстати.... ещё такая мысля назрела, что в случае юстируемой оптики сам объектив в оправу вставлен с некоторым зазором. Как следствие линзы удерживаются только винтами и этот прижим можно регулировать.  Значит в случае эксплуатации объектива в мороз можно так отрегулировать прижим, чтобы его не переклинило в оправе... Так?

Вопрос: А переклинивание корректора уже не так сильно влияет на итоговое качество изображения?  Или в связи с тем, что он физически меньше по размерам это даже менее вероятно, что это произойдёт? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.