Голосование

Нужен-ли любителям астономии хороший астрономический календарь, отвечающий их потребностям?

Конечно!
Не помешало бы.
Сейчас нет нехватки в календарях.
Мне не нужно.

A A A A Автор Тема: Нужен-ли астрокалендарь?  (Прочитано 3138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 320
  • Благодарностей: 269
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Нужен-ли астрокалендарь?
« : 16 Июн 2005 [19:30:50] »
Наш клуб собирается издавать многоуровневый астрономический календарь. Нужн-ли это?

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 191
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от ilya
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #1 : 16 Июн 2005 [19:42:09] »
Конечно нужен! Сейчас я пользуюсь календарем, издаваемым Пулковской обсерваторией. Он не идеален, например в нем нет информации по переменным звездам и метеорным потокам... Так что создание более обширного календаря я только приветствую. ;D Кстати, а когда он выйдет и как его можно будет купить? Или он будет выложен в интернете?

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 736
  • Благодарностей: 234
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #2 : 16 Июн 2005 [19:48:34] »
 Артем, рад, что ты идешь уже по довольно широкой борозде.

 А так же был воодушевлен годов этак 4-5 назад, когда начинал делать АК. Знаю многих авторов АК: Уголникова, Кононовича.

 К сожелению, идея поддержания АК трудна, если ты один, а не в коллективе - все не возможно охватить, только если не посвятить себя полностью этому.

 Есть сейчас хороший, стабильно выходящий АК от Астрогалактики, если не ошибаюсь и у Гурьянова Сергея из Сибири не плохой, когда-то и я свой АК держал в строгих условиях.
 Но у них всех есть один не достаток - нет оперативности! Вот скажем, комета бабахнула, а там и глядишь Новая и SN не заставят ждать - а кто знает, что еще?

 Надо попробовтаь сделать комплекс - включающий, как события эфемеридные - то есть, то что можно заранее предсказать и сиситему оповещения (будильник) - как это есть уже во многих странах - SMS-рассылка.

 Во всех этих областях есть у меня уже наработки. Ходил я и к разработчикам SMS-услуг. Да, они сказали, что это будет не выгодно - типа слишком мал будет поток соопщений - не окупиться. Там минимум тысячами должны идти сообщения, а у меня по расчетам максимум будет 200 сообщений в месяц;( Флудить-то  не хочется...

 Так что ты подумай, может организуемся - я попробую, чем смогу помогу. Надо коллектив создавать!

 Может вместе что и сможем ;)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 320
  • Благодарностей: 269
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #3 : 16 Июн 2005 [21:46:17] »
Артем, рад, что ты идешь уже по довольно широкой борозде.
 Есть сейчас хороший, стабильно выходящий АК от Астрогалактики, если не ошибаюсь и у Гурьянова Сергея из Сибири не плохой, когда-то и я свой АК держал в строгих условиях.
 Но у них всех есть один не достаток - нет оперативности! Вот скажем, комета бабахнула, а там и глядишь Новая и SN не заставят ждать - а кто знает, что еще?
 Надо попробовтаь сделать комплекс - включающий, как события эфемеридные - то есть, то что можно заранее предсказать и сиситему оповещения (будильник) - как это есть уже во многих странах - SMS-рассылка.
Во всех этих областях есть у меня уже наработки. Ходил я и к разработчикам SMS-услуг. Да, они сказали, что это будет не выгодно - типа слишком мал будет поток соопщений - не окупиться. Там минимум тысячами должны идти сообщения, а у меня по расчетам максимум будет 200 сообщений в месяц;( Флудить-то  не хочется...
 Так что ты подумай, может организуемся - я попробую, чем смогу помогу. Надо коллектив создавать!
 Может вместе что и сможем ;)

Помощь в этом деле мне очень пригодилась бы, и я с радостью её приму. Можно писать мне на емайл - есть в личной карточке. Можно вести дискуссию прямо здесь, это даже лучше, потому что в ней смогут участвовать другие любители астрономии.
Вообще собрать свою команду - это моя мечта на данный момент. Пока её осуществить не удаётся, но в будущем, я надеюсь, что-нибудь получится.
Касательно стоимость календаря - в первое время его существования любителям, конечно, придётся несколько потратиться на его приобретение. Потому что у нас будут приличные затраты на издание печатной версии. В дальнейшем многие любители на базе астроклуба "Карелия" смогут получать этот календарь бесплатно или, по крайней мере, почти бесплатно.
касательно календарей, выпускаемых "Астрогалактикой" и Гурьяновым. Эти календари, конечно, очень хорошие, но есть тут и свои неопределённости. Я хочу издавать многоуровневый календарь, чтобы каждый любитель мог выбрать то, что ему надо в зависимости от его потребностей и его инструмента. Пока я планирую 4 уровня, из которых первый - самый простой, четвёртый - самый перегруженнвй. Мне сейчас, например, вполне хватило бы первого уровня, потому что у меня 6см рефрактор. Вот кратенькая сводочка по календарю:

1.Эфемериды Солнца и Луны на каждый день (Это я хочу включить во все уровни. Но тут есть кое-какие свои затруднения. Например, мне непонятно, какие эфемериды публиковать. Если публиковать московские, то как быть другим любителям? Ведь у других восход и заход Солнца/Луны в другое время).
2.Планеты (Во всех уровнях, кроме Плутона, который только в 4м уровне. Тут возникает такая же проблема, как и в предыдущем разделе)
3.Покрытия (Тут я ещё не до конца определился с уровнями, знаю только, что в календарь будет включены покрытия звёзд и планет Луной, покрытия звёзд планетами и астероидами)
4.Галилеевы спутники Юпитера (Возможно, будет включена информация о спутниках и других планет)
5.Кометы (По уровням: 9m, 10.5m, 12m, 13.5m)
6.Справочник наблюдателя на каждый месяц
7.Метеорные потоки (По уровням: 18 в час, 8, 5, менее 5)
8.Астероиды (8.5m, 9.5m, 10.5, 11.5m)
9.Двойные и переменные звёзды
10.Основные объекты дальнего космоса.

Второй уровень календаря хотелось бы разместить в интернете, в электронном виде, бесплатно.
У меня боьшая проблема с картами. Для пробного календаря на сентябрь этого года, который сейчас делаю, беру карту с астронета, перекрашиваю её в чёрно-белые цвета (чтобы было удобно печатать), и вручную перерисовываю трек из СтарКалка. Времени на это уходит уйма. Но карты получаются хорошие, приведу одну для примера.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #4 : 16 Июн 2005 [21:52:17] »
Наш клуб собирается издавать многоуровневый астрономический календарь. Нужн-ли это?

Конечно же нужен!
И здесь есть о чем поговорить. Очевидно, что современный календарь должен оперативно реагировать на события, поэтому привязать календари к смс, а для кого то лучше к емайл-рассылке - идея хорошая. Вместе с тем, восходы, эфемериды, покрытия, движение планет, максимумы, минимумы ПЗ и т.д. не сложно посчитать на дома на компьютере -  программ для этого сейчас достаточно. Лично я без календаря проживу, другое дело, что иметь его под рукой удобно и приятно :). Но начинающий любитель астрономии этим не располагает, особенно, если он живет не в мегаполисе. Поэтому, одной из главных задач нового астрономического календаря должна быть доступность его приобретения в любом городе России, а не только в Москве, Питере и Новосибирске. То есть задача не в только в том чтобы напечать хороший календарь, но и в том, чтобы донести его тем, кому он нужнее всего.

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 320
  • Благодарностей: 269
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #5 : 16 Июн 2005 [21:59:24] »
Знаете, что я хочу по этому поводу сказать. Посчитать на компьютере - это одно. А держать в руках бумажный календарь - это совсем другое :) Ну, по-крайней мере, для меня так.
Календарь можно будет заказать через интернет. Если мы сможем договориться с каким-нибудь крупным издательством, то можно будет рассылать календарь по многим городам России, по книжным магазинам. Но тут опять-таки возникают проблемы. Наверняка календари будут рассылаться только в самыекрыпные города, а сельские любители и любители мелких городов, получается, как всегда остаются с носом? Несправедливо. Надо как-то решать эту ситуацию. Интернет, конечно, - вещь замечательная, но не у всех же он есть. Возможно кто-нибудь поможет или даст какой-нибудь хороший совет Ждём.

Оффлайн Journalist

  • *****
  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Journalist
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #6 : 16 Июн 2005 [22:23:14] »
Сейчас выскажу вещи за которые возможно буду заклеймлен, но все равно - не могу молчать раз такое дело. Я несколько лет покупал астрокалендарь (после того, как меня сразила астрономическая лихоманка) и могу сказать - ни разу им не пользовался. И не потому, что идея сама по себе плоха - отнюдь, просто он... как бы это сказать - очень специальный что ли. Я полагал, что такой календарь хорош, когда ты оказываешься в местности без компьютера. И я покупал его с этой мыслью - мол буду пользоваться на даче. Ни разу он мне не помог. Там куча каких-то эфемерид Солнца, Юпитера, Сатурна и т.д. это для того, чтобы на Солнце по кругам телескопа наводится что ли? Или на Луну? Эфемериды для физического наблюдения планет занимают кучу места - это видимо для того, чтобы составлять точные карты планет и наносить на них детали. Многие этим сейчас занимаются интересно в эпоху цифровой фотографии так сказать? Восходы и заходы Солнца и Луны - пол календаря по объему. Мне просто интересно - многие ЛА этим пользуются? Безусловно, это очень корректная, научная и все такое информация, безусловно есть люди которым она необходима, но мне так кажется что многим, очень многим ЛА она бывает не нужна. Если я неправ - поправьте меня. Единственное чем я пользовался - этоя явления в системе спутников Юпитера. Только там еще явно не хватает положения БКП. Если бы меня спросили - какой лично тебе астрокалендарь понадобился бы, я бы сказал примерно следующую глупость: меньше таблиц - больше поисковых карт, меньше маловостребованной информации, лучше больше справочных данных (а то эта постоянная часть астрокалендаря, затерявшаяся где-то во мраке столетий, на которую каждый новый календарь старательно ссылается, совершненно уже не доступна, а книгу Куликовского с собой тоже таскать не сахар). Неплохо поместить простенькую карту звездного неба (и к ней привязывать другие поисковые карты) и Луны (особенно!) с объектами, которые можно наблюдать. Неплохо помещать краткие руководства по наблюдению тех или иных объектов - такие мини программы наблюдений. Ну и переменные события (кометы,покрытия, астероиды и т.д.) - это понятно - это важно и интересно. Да, такой календарь будет как бы это помягче выразиться... попсовым, но мне кажется он будет более востребованным и полезным как ни странно. Хотя может быть я конечно и не прав.
Много новых интересных задач

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 782
    • Сообщения от Pluto
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #7 : 16 Июн 2005 [22:53:02] »
Боюсь, что время печатных астрономических календарей уходит в прошлое. Любой компьютерный планетарий имеет несравнено более широкие возможности и удобство пользования. А по оперативности размещения информации трудно превзойти интернет.
Конечно, есть любители, которым недоступен интернет и даже компьютер, но число таковых становится все меньше.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 43
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #8 : 16 Июн 2005 [23:07:17] »
     Хорошая идея! Если быть честным, эфемериды Солнца, Луны и ярких планет вряд ли нужны. Гораздо важнее словесное описание видимости данных объектов. Основное внимаие следует уделять редким явлениям: кометам, метеорным потокам, покрытиям, затмениям (особенно интересными и полезными являются карты видимости покрытия или затмения).
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #9 : 17 Июн 2005 [11:22:56] »
Боюсь, что время печатных астрономических календарей уходит в прошлое. Любой компьютерный планетарий имеет несравнено более широкие возможности и удобство пользования.

Сложно сравнивать разные вещи: календарь имеет свои преимущества,  компьютерный планетарий - свои. Они должны хорошо дополнять друг друга. Мое мнение, что астрокалендарь в России и нужен, и востребован. Главное не допустить ошибок безвременно ушедших календаря ВАГО и журнала Звездочет. Ваговский АК шел в ногу со временем годах, наверное 60-х   :( . А Звездочет, журнал астрономов-практиков не приносил прибыли. Отсюда следствия: 1) астрономов-практиков в России слишком мало и для расширения аудитории, его нужно было дополнять общей информацией (по аналогией с украинским журналом Вселенная). 2) Журнал был не очень доступен. Подписка по почте и один магазин в Москве это Очень мало. Журнал должен идти к покупателю, а не наоборот.


Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 320
  • Благодарностей: 269
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #10 : 18 Июн 2005 [16:18:37] »
Вовсе не обязательно, что календарь юбудет печататься. Вполне возможно, мы сделаем его в электронном виде, в виде книжки, и каждый на своё усмотрение сможет его распечатать. Этот календарь мы постараемся сделать именно в такой форме, какая- будет удобна астрономам-любителям. Для этого и разделение на уровни - каждый имеет возможность выбрать тот уровень календаря, который ему нужен. Тем более, календарь в  электронной форме делать и рассылать проще, чем в печатной. Гораздо меньше затрат у авторов и гораздо больше вохзможностей для бесплатного распространения календаря. Касательно постоянной и переменной части  календаря. Это также попытаемся сделать. В постоянную часть включим основные астрономические сведения: данные о метеорных потоках, о периодических кометах и т.д. Переменная часть, как я предполагаю, будет тоже состоять из несольких частей. Каждая часть не будет большой, что удобно для распечатки календаря. В самом начале будем выпускать часть, которая будет информировать Вас о планетах, а потом календари наблюдателя на каждый месяц. Оперативную информацию можно высылать по емайл.

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 320
  • Благодарностей: 269
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #11 : 19 Июн 2005 [20:13:17] »
А в какой форме лучше выпускать календарь: в бумажной или в электронной?

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #12 : 19 Июн 2005 [21:55:38] »
А в какой форме лучше выпускать календарь: в бумажной или в электронной?

Конечно в электронной! Каждый сможет себе распечатать.

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 320
  • Благодарностей: 269
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #13 : 19 Июн 2005 [22:33:44] »
Ага, в таком случае интересует вопрос: а сколько должен стоить подобный календарь? Или, если точнее сформулировать, какой максимум денег Вы готовы отдать за хороший и качественный астрономический календарь?

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #14 : 20 Июн 2005 [07:41:23] »
Ага, в таком случае интересует вопрос: а сколько должен стоить подобный календарь? Или, если точнее сформулировать, какой максимум денег Вы готовы отдать за хороший и качественный астрономический календарь?

А, так вы его хотите выпустить в целях собственного обогащения?
« Последнее редактирование: 20 Июн 2005 [09:43:25] от Дирл »

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 320
  • Благодарностей: 269
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #15 : 20 Июн 2005 [12:24:28] »
Да нет, дело не в этом. Я же уже писал ранее, что наиболее активные интернет-любители смогут получать его бесплатно. Просто на данный момент у нас очень много расходов и мы не можем позволить себе совершенно бесплатный выпуск электронной рассылки. Да, кстати, календарь будет в виде рассылки многоуровневой. Он будет поделён на несколько частей. В общем, в ближайшем будущем выложу тут подробности.

Оффлайн anddor

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 1
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от anddor
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #16 : 23 Июн 2005 [14:20:19] »
Календарь конечно же нужен, причем как на бумаге, так и в электронном виде. Кто сможет, тот его распечатает сам с компа, а кто нет - приобретет "бумажный". Но бумажный нужен обязательно - не всегда же под рукой компьютер.
А по поводу распространения - часть тиража можно высылать по заявке желающим,  наложенным платежом например (в дальние города и веси), а часть - через магазины в крупных городах.
Открылась бездна, звезд полна.
Звездам числа нет, бездне - дна...
                                   М.В. Ломоносов

Оффлайн m1a

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • ACC CDCCCDDD DDCD DCDDC!
    • Сообщения от m1a
Re: ADCCC-CC CDDDCCCCCCCCDD?
« Ответ #17 : 23 Июн 2005 [17:20:53] »
Mo*no vkly4it' v kalendar' orbiti MKS i momenti ee vidimosti!

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 320
  • Благодарностей: 269
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #18 : 25 Июн 2005 [15:23:06] »
Есть некоторые проблемки. Можно, конечно, высылать наложенным платежом, но тогда не будет такой оперативности и подразделения на маленькие части, которое мне хотелось бы осуществить. Т.е., как мне кажется, лучше распространять через интернет. В конце концов, принтер - не ппроблема сейчас. А насчёт того, чтобы произвести печать было удобно - это мы постараемся. Но насчёт бумажной версии тоже порассуждаем. Но думаю, что особой необходимости в ней всё же не будет: интернет всё больше охватывает нашу жизнь...

anovikov

  • Гость
Re: Нужен-ли астрокалендарь?
« Ответ #19 : 25 Июн 2005 [17:12:02] »
Почему бы не выполнить календарь в виде Adobe ebook, распространяемого по подписке? Каждый сможет себе распечатать если надо. А печатать для всех, на всякий случай - я считаю, издевательство над природой. Ведь и нужны-то будут в бумажной форме только отдельные страницы именно с нужными для человека данными, а не весь календарь.

Хотя отсутствие доступа в интернет я себе уже как-то слабо представляю - подруга недавно ездила за грибами в весьма отдаленные турлы в области - по крайней мере сеть МТС-а была, а значит был и GPRS. Причем вероятно, плохое покрытие, компенсировалось незагруженностью сети в лесу и коннект должен быть неплохим.