Есть мысль, наверняка сто раз обсосаная, но прошу сразу ногами не бить.

[suncheez]

Прочитал несколько веток, где обсуждалась проблема определения чистоты неба. Решения предлагались разные, но такого пока не видел.
По этому поводу появилась мысль, что можно использовать свою штатную камеру, а индикатором проницания использовать зелёный лазер.
Суть проста:
Сначала насмерть прикручиваем лазер к камерке так, чтобы на удалении в километр пятно лазера было примерно в центре кадра.
А затем, в нужное время делаются два кадра, один "чистый", а второй с включенным лазером. Секунд пяти наверняка будет достаточно.
Затем гистограммы снимков накладываются друг на друга и по разнице определяется чистота неба.
Зелёный - довольно чуждый небу цвет, поэтому гистограмма в зелёном канале на чистовом кадре будет условно плоской, а с лазером будут пики.
50mW лазер видно в низких облаках невооружённым взглядом. Камера же даст явную полосу. А вот в непонятных ясно/супер-ясно условиях как раз можно будет ловить микропроцентные разницы на канале.

Когда я прошедшей осенью ездил в Кацивели, я посетил там экскурсию, где нам показывали гиперболоид для порабощения марсиан инструмент слежения за спутниками, который долбит в них фемтосекундными лазерными импульсами и... не важно. Важно то что зелёный лазер видно, и видно хорошо. Во вложении фотка с задранным вдвое зелёным каналом. ISO1600, 2,5s
Контролировать лазер можно через USB, по той же схеме, что и затвор камеры. Поставить "выдержку" 1/10 и нон-стоп срелять импульсами на протяжении секунд десяти.
По поводу вакханалии с обстрелом лазерами самолётов, мне кажется, что даже если долбить такими импульсами прямо в кабину, то они не ослепят пилотов. Но надо проверить.

Теперь можно пинать.

[xd]

Можно ли считать эту затею измерительным прибором и если да, то в каких единицах он будет давать результат и как его калибровать?

По поводу вакханалии с обстрелом лазерами самолётов, мне кажется, что даже если долбить такими импульсами прямо в кабину, то они не ослепят пилотов. Но надо проверить.

Ну и по этому пункту ждём результатов.

[OMI]

Мысль, очень сходная с изложенной, реализована в железе в начале 60-х годов прошлого века.
Ищите инфу на тему LIDAR или лидар.

[Anton]

А затем, в нужное время делаются два кадра, один "чистый", а второй с включенным лазером. Секунд пяти наверняка будет достаточно.
Затем гистограммы снимков накладываются друг на друга и по разнице определяется чистота неба.

"Разница гистограмм" - это как?
На пальцах, пожалуйста.

[xd]

Статистика разностного кадра, насколько я понял.

[rvl]

- чистота неба не определяется одной точкой
- высота облачности может быть произвольная
- "зеленый" лазер не приходится на окно прозрачности атмосферы, при достаточной мощности (или достаточной выдержке) луч будет виден и в ясную погоду

Чистое небо - холодное и темное в ИК диапазоне даже днем (направление на Солнце не берем), малейшая облачность/туман/дымка будут в той или иной степени засвечиваться теплом от Земли и видны на ИК фото. Имхо съемка неба в ИК диапазоне - самый верный способ получить карту "чистоты" неба.

[suncheez]

Мысль, очень сходная с изложенной, реализована в железе в начале 60-х годов прошлого века.
Ищите инфу на тему LIDAR или лидар.

Боюсь, что оно "слегка" выбьет бюджет обсерватории.

- "зеленый" лазер не приходится на окно прозрачности атмосферы, при достаточной мощности (или достаточной выдержке) луч будет виден и в ясную погоду

Ну, фотография из обсерватории тоже была сделана при ясном небе. Но там и лазер мегаваттный. Разумеется, надо будет сначала сделать хотя бы несколько кадров с чистым небом и при менее благоприятных обстоятельствах, для получения эталонных значений.

Чистое небо - холодное и темное в ИК диапазоне даже днем (направление на Солнце не берем), малейшая облачность/туман/дымка будут в той или иной степени засвечиваться теплом от Земли и видны на ИК фото. Имхо съемка неба в ИК диапазоне - самый верный способ получить карту "чистоты" неба.

Тут надо будет подумать, поглядеть. Потому что нормальные ИК-камеры используются либо астрономами, которые стоят астрономических же денег, либо в охранных системах. Там тоже недёшево, но будем посмотреть.

[lazyBSD]

http://www.solmirus.com/

[suncheez]

http://www.solmirus.com/

"For pricing, ordering and additional information please contact Dr. Dimitri Klebe"


Если скромненько взять по 50 баксов за каждую секцию на диаграмме, то получится совершенно внебюджетный сенсор. А там ещё и всякие ништяки типа filter wheel опционально. На эти деньги я лучше астрокамеру куплю, а на сдачу буду звонить кому-нить из местных, кто будет мне говорить "чо тама с небом".

Но сдаётся мне, что я где-то на порядок ошибся в оценке стоимости системы...

[rvl]

Вариант для любой камеры.
- в гарантировано ясную темную ночь делаем эталонные снимки неба с некой разумной выдержкой, чтобы зафиксировать звезды магнитудой, например, ярче -1.
- обрабатываем результат с целью получить табличку в которой для каждой такой звезды для данной выдержки записываем диаметр/яркость получаемой на снимке точки. В принципе чем по большему числу звезд получим такую инфу, тем лучше.
- для определения чистоты неба, делаем снимок той же камерой в нужном направлении с той же выдержкой. Программно определяем какие звезды из списка для момента съемки попадают в кадр и в каких местах кадра должны получиться соответствующие точки. Далее сверяем их размер/яркость с теми, что были сделаны в эталонных условиях и делаем выводы по чистоте неба в направлении данной звезды. Есс-но, надо рассчитать и учесть попадание в кадр других ярких объектов типа Луны, Юпитера, чтобы исключить из анализа эти места.

lazyBSD
Круто профессиональное решение.

[lazyBSD]

Если скромненько взять по 50 баксов за каждую секцию на диаграмме...

Оранжевый прямоугольник стоит ~на пару порядков больше.
http://www.flir.com/cvs/cores/view/?id=51374

Вариант для любой камеры.

Похожий вариант сейчас обкатывается в ISON-NM.

[xd]

Алексей из Новгорода, я такое не писал. Прошу исправить Ваше сообщение.

[Алексей из Новгорода]

По поводу вакханалии с обстрелом лазерами самолётов, мне кажется, что даже если долбить такими импульсами прямо в кабину,
то они не ослепят пилотов. Но надо проверить.
по этому пунту ногами надо бить. у меня тесть летчик..им и без уродов с нашим парком в полете проблем хватает

[Алексей из Новгорода]

Алексей из Новгорода, я такое не писал. Прошу исправить Ваше сообщение.

виноват. ввиду наладки форума окно редактирования плывет. полагаю так будет правильно.

[suncheez]

По поводу вакханалии с обстрелом лазерами самолётов, мне кажется, что даже если долбить такими импульсами прямо в кабину,
то они не ослепят пилотов. Но надо проверить.
по этому пунту ногами надо бить. у меня тесть летчик..им и без уродов с нашим парком в полете проблем хватает

Так проверять же не на живых самолётах/пилотах буду, а в поле на себе. Разумеется, при малейшем дискомфорте идея будет зарублена.