СС-взгляд со стороны.

[Amadeus]

Такой вопрос.  Допустим на ближайшей звезде (к примеру Проксима Центавра) существует цивилизация аналогичная
земной, с соответствующими нашим технологиями астрономических наблюдений ( Хаббл, Кеплер, наземные телескопы и т.д.)
Сколько планет они обнаружат в СС? Две,три, все восемь? И каким методом - транзитным, лучевых скоростей, а может и прямое наблюдение,
хотя бы Юпитера? Будут ли зафиксированы признаки возможной органической жизни в системе?

[Axon]

Ага, всегда умиляет в фантастике описание, как пришельцы прилетают в СС и сразу обнаруживают 9 планет. Особенно интересно, как они Плутон увидели и классифицировали его как планету. Ну и Марс с Меркурием, наверное, не так легко обнаружить (зависит, конечно, от того, какие у них технологии).

Земля находится в Зоне Жизни

Это с нашей точки зрения в зоне жизни, не более того.

[dims]

Центавр находится примерно перпендикулярно эклиптике. Следовательно, наша СС видна оттуда плашмя. Следовательно, ни доплеровский, ни транзитный методы не сработают. Расстояние до Юпитера 5 астрономических единиц, до звёзд системы Альфы 250 миллионов АЕ. Угловое расстояние между Солнцем и Юпитером составит одну микросекунду дуги. Не знаю, способен ли Хаббл разрешить такое.

[konstkir]

А как же парсек?

[Amadeus]

Они обнаружили бы все 8 планет. Т.к. Земля находится в Зоне Жизни, они бы просто предпологали, что на на третьей планете возможно примитивная или даже многоклеточная жизнь. 

Ну на повышенное радиоизлучение думаю сразу бы обратили внимание.

[dims]

Ошибся на три порядка

Угловое расстояние между С и Ю с точки зрения Альфы 1 миллисекунда 5/(4*300000*60*60*24*365/150000000)*2*Pi/360*60*60=.00124524

Обнаруженная Хабблом планета Фомальгаут b http://en.wikipedia.org/wiki/Fomalhaut_b находится на расстоянии от звезды в 115 АЕ, на расстоянии 25 св. лет, то есть,

115/(25*300000*60*60*24*365/150000000)*2*Pi/360*60*60 = 0.00458249

в четыре раза больше.

Учитывая картинку



наверное, Юпитер мог бы быть с трудом обнаружен.

[библиограф]

 Чтобы разрешить микросекунду дуги надо телескоп или интерферометр с зеркалом
или базой порядка 150м. Это много, но вполне реально.

[konstkir]

Чтобы разрешить микросекунду дуги надо телескоп или интерферометр с зеркалом
или базой порядка 150м. Это много, но вполне реально.

Не надо микросекунд достаточно 0,1-1сек

[AlexOrex]

Угловое расстояние между С и Ю с точки зрения Альфы 1 миллисекунда 5/(4*300000*60*60*24*365/150000000)*2*Pi/360*60*60=.00124524

Стоп, стоп!
 5 А.е. - это 2500 световых секунд. 4,3 световых года - это 4,3*365,24*24*60*60 = 135 млн 694 тыс. секунд. Тангенс 1 / 54 277. 1 угл сек. это 2Пи / (360*60*60) = 1/206 400. Т.е. расстояние будет 3,8". При качественном экранировании света звезды (покрытии астероидом )- даже любительский астрограф справится. Пошел считать звездную величину Юпа на таком расстоянии.
Тьфу, сам ошибся, поправил .

P.S. Посчитал блеск Юпа через Луну в фазе четверти (-10m). Юп у нас размером 0,47 световой секунды, тангенс 1/287 млн., т.е. 1/1392"
Юпитер с Альфы в (2 673 000)² раз меньше по площади, чем Луна с Земли, освещен в 25 раз тусклее, но с альбедо в 7 раз выше, т.е. в 2,55*10¹³ раз (примерно на 33,5m) тусклее: +23,5m  . Предел Хаббла +31m, но не рядом со звездой 0,5m - Солнцем.
Так что планеты - гиганты, похоже, все будут наблюдаемы с Альфы на пределе.

[konstkir]

Тут ничего считать не надо.
Оценивается в уме за 5 сек. Просто надо вспомнить определение парсека.

[dims]

Оценивается в уме за 5 сек. Просто надо вспомнить определение парсека.

Хм, и правда. Альфа примерно в парсеке от нас. Следовательно, орбита Юпитера будет иметь размер примерно 5 секунд. А как же у меня получилось в тысячу раз меньше тогда???

[dims]

А, наоборот из радиан переводил, дурик!

[AlexOrex]

Вот вид с Толимана на Солнечную систему из Celestia. Наклон довольно ощутимый.
Может быть, метод лучевых скоростей сработает.

[konstkir]

А блеск наших планет там указан?

[AlexOrex]

А блеск наших планет там указан?

В Celestia - нет, а RedShift'а у меня нет. Я прикинул, что Венера будет +24,5m, Земля +25m, Юпитер +23,5m, Сатурн +25m, Уран +29m и Нептун +30m примерно.
Правда, я считал для всех планет в фазе четверти (т.к. вид сверху), а теперь вижу, что  на дальней стороне орбиты фаза будет намного больше, и блеск возрастет, наверное, на 1m.
Для сравнения неплохо было бы узнать звездную величину Фомальгаута b, но не нашел.

[konstkir]

Да, тускловато. И Земля с Венерой будет на пределе. Им надо что-то получше Хаббла, чтобы каменистые планеты увидеть.

[dims]

Вот вид с Толимана на Солнечную систему из Celestia.

А как удалось получить? Я "прилетел" на Толиман, потом направил взгляд на Солнце, стал делать зум и на пределе разрешения так ни одной орбиты и не увидел.

P.S. При этом сетка координат стала волнистой, то есть, стал заметен квантовый шум пространства-времени Селестии.

[AlexOrex]

Я прилетел на Толиман, выбрал Солнце, перешел на него и приблизился со стороны Толимана. Предварительно включил отображение орбит и названия планет. Зумом тоже не получалось. Проверил - при удалении от СС Толиман проносится мимо меня.