Обязательно ли кислород, является в развитии жизни, главным эволиционым скачком?

[Олег(Алекс)]

У меня возник вопрос, а обязательно кислород является, самым главным эволюционным скачком, в развитии жизни, на планете, около других звёзд!? По мимо фотосинтеза, возможен ли процесс подобный ему, с выделениям в атмосферу не кислорода? И на сколько другие вещества, могут заменить его, в эволюции живых организмов, в плоть до разумной жизни? Какова будет быстрота эволюции, на таких планетах, с точки зрения химии!

[Nucleosome]

хм... скорее всего без кислорода не обойтись - во-первых он достаточно распространён во вселенной, во-вторых среди всех серьёзных окислителей он обладает свойством образовывать относительно стабильную молекулу O₂ и не переходить в твёрдое состояние как сера, который и окислитель слабый. обойтись же без окисления сложно - откуда взять такой же носитель энергии...

[LUKA]

Разве что с помощью серы, трёхвалентного железа и прочих классических окислителей для хемоавтотрофов. Но это всё - не газы. И как ими "дышать" трудно представить.

[VLG]

Ефремов описал жизнь на основе фтора. Почитайте "Сепрдце Змеи".

[Проходящий Кот]

И сколько того фтора во вселенной.....

[L_Pt]

Ефремов описал жизнь на основе фтора. Почитайте "Сепрдце Змеи".

Фторидная атмосфера возможна только на планете, где отсутствуют оксиды (в т.ч. и вода). Распределение элементов во Вселенной, никто не отменял. Содержание ядер с нечетным числом 19 всегда и везде на порядки меньше, чем с 16.

[Dem]

Разве что с помощью серы, трёхвалентного железа и прочих классических окислителей для хемоавтотрофов. Но это всё - не газы. И как ими "дышать" трудно представить.

Жизнь зародилась в океане. Какая там разница газ или нет?

[LUKA]

Разве что с помощью серы, трёхвалентного железа и прочих классических окислителей для хемоавтотрофов. Но это всё - не газы. И как ими "дышать" трудно представить.

Жизнь зародилась в океане. Какая там разница газ или нет?

Вы стартовый вопрос читали? Там именно О ЗАРОЖДЕНИИ ЖИЗНИ спрашивали? Или всё-таки о чём-то другом?

[Dem]

Именно что. Если мы имеем жидкую среду (воду например) - то окислитель и еда - растворённые вещества.
И каково их агрегатное состояние вне раствора - роли не имеет. При Н.У. кислород - газ, а сахар - твёрдый.

[alex_semenov]

Распределение элементов во Вселенной, никто не отменял. Содержание ядер с нечетным числом 19 всегда и везде на порядки меньше, чем с 16.

Действительно:


А я, профан, все по лености ума никак не мог решить для себя загадку, почему график выше похож на пилу? Четность- нечетность… Действительно же! Можно было бы догадаться! Это наверное связано с особенностями нуклеосинтеза, вернее стабильностью ядер изотопов? В общем тонкости ядерной физики…
И фтору тут не повезло? "Как узок мир!" (с)

[alex_semenov]

У Лема в Непобедимом была такая бросившаяся мне в глаза тонкость. На планете где обитала Туча, в атмосфере помимо заметной доли кислорода была так же заметная доля… метана! Экипаж "Непобедимого" недоумевал, почему он не выгорает?
Успели только выяснить, что метан там какой-то необычный. Не окисляется просто так… И, кстати, Лем объяснить что за чудо потом забыл. Я читая книгу все ждал объяснения и... не дождался!
Наверное мало кто заметил это? Очень скоро ну них там такое началось… Они встретили Тучу…



Приходится догадываться самому. Насколько я понял, симбиоты тучи наполнили атмосферу не только окислителем но и горючим. Поэтому пылинки тучи могли черпать топливо и окислитель прямо из атмосферы. Видимо для сжигания негорючего метана в кислороде, Лем придумал какой-то хитрый способ? Катализатор? Фермент?
Сказочник!
Но!
Мораль сказки. Природа изобретательна. Как у Питера? Происходит не только то, что мы не могли предположить, но и странность происходящего происходит все что мы предпологали!

Хотя… Я думаю если и есть некая иная основа жизни с другим окислителем, то я думаю это крайне РЕДКАЯ форма. И наверняка маргинальная. То есть зашедшая в эволюционный тупик еще в самом начале и там бегает по кругу миллиарды лет.

[L_Pt]

alex_semenov

почему график выше похож на пилу? Четность- нечетность… Действительно же! Можно было бы догадаться! Это наверное связано с особенностями нуклеосинтеза, вернее стабильностью ядер изотопов? В общем тонкости ядерной физики…
И фтору тут не повезло? "Как узок мир!" (с)

Если точнее – то от углерода (12) до железа (56) резко преобладают ядра с числом нуклонов кратное 4. Т.е. состоящие из n альфа-частиц. Они и стабильнее своих соседей, и образуются прямым путем нуклеосинтеза в ядрах звезд путем последовательного присоединения ядер гелия. Остальные ядра – результаты побочных реакций.

[pppppppo_98]

Именно что. Если мы имеем жидкую среду (воду например) - то окислитель и еда - растворённые вещества.
И каково их агрегатное состояние вне раствора - роли не имеет. При Н.У. кислород - газ, а сахар - твёрдый.

Ну как бы газ быстро удаляется за счет закона Архимеда, а ионы удаляются за счет диффузии. Поэтому в водной среде видимо иметь оходы метаболизма в виде газа предпочтительнее, ИМХО

[Dem]

Возможно предпочтительнее - но вряд ли принципиальная разница.

[pppppppo_98]

Возможно предпочтительнее - но вряд ли принципиальная разница.

Ну по крайней мере у бактерий наблюдается сильное замедление метаболизма при увеличении концентрации ионов водорода (снижении pH).

[незлой]

http://www.lib.ru/INOFANT/KLEMENT/critical.txt