Вопрос про Луну.

[bastet2012]

У меня вопрос про Луну. Я в астрономии полный ноль, но вот очень хочу понять.  Раньше при убывающий или растущей Луне  "рожки" месяца показывали в сторону. Палочки пририсовывали, чтобы понять растущая или убывающая. Так вот теперь стала замечать, что "рожки" смотрят под наклоном почти вверх. Что это такое? Это нормально? Помогите разобраться, очень надо.

[ROVIAN]

Чтобы в этом разобраться нужно изучить видимый путь Солнца и Луны в течение года. В разное время года "рожки месяца" будут иметь разный наклон. (в разумных пределах).

[CADET]

Раньше при убывающий или растущей Луне  "рожки" месяца показывали в сторону. Палочки пририсовывали, чтобы понять растущая или убывающая. Так вот теперь стала замечать, что "рожки" смотрят под наклоном почти вверх.

Ваше наблюдение говорит о том, что "теперь" вы отдыхаете южнее, чем раньше. 

Или это объяснение, что выше, или ваши прежние впечатления относятся к лету, а теперь вы для сравнения глянули на Луну зимой. Летом Луна гораздо ниже над горизонтом и её рожки, правда, смотрят почти горизонтально. А зимой - выше, и получается то, что вы видели.

[bastet2012]

Живу там же. Может быть так, что зимой "рожки" так сильно вверх показывают, что нельзя понять и это нормально?  Насколько они могут поворачиваться в течение года? На какой градус?

[ROVIAN]

Наклон лунной орбиты к земному экватору меняется от 18°18' до 28°36'.

http://full-moon.ru/content/view/39/

[bastet2012]

То есть Луна (рожки) должны менять наклон везде в течение года? Тогда почему не везде так?  На Украине сильно прменяла наклон, а на Урале нет.  В Европе тоже поменяла.  Нормально ли что она "рожками" вверх смотрела в 2 часа ночи, а в тот же вечер в 20:00 была вертикально разделенна?

[ROVIAN]

Все от времени года зависит. Ну в среднем если брать наклон в 23-24 градуса, то она то южнее экватора на столько, то севернее. А в итоге разница огромная.

[CADET]

 bastet2012

Если вы уже готовы рассказать нам "истинную причину" такого разного вида Луны, то не нужно... Впрочем, я рад буду ошибиться. 

[Elentirmo]

Топикстартер, рекомендую поставить любую программу-планетарий, например Стеллариум, и посмотреть наглядно поведение Луны для любого времени и любой точки мира. При наличии пространственного воображения сможете понять причину таких "странных" изменений у Луны.

[ROVIAN]

То есть Луна (рожки) должны менять наклон везде в течение года? Тогда почему не везде так?  На Украине сильно прменяла наклон, а на Урале нет.  В Европе тоже поменяла.  Нормально ли что она "рожками" вверх смотрела в 2 часа ночи, а в тот же вечер в 20:00 была вертикально разделенна?

Ну правильно, около 20 часов она была высоко в небе (в южной стороне от Вас), а через 4 часа она заходила на западе. Вы повернулись лицом к западу. Соответственно и она для Вас на 90 градусов (или около того)   

[ROVIAN]

Топикстартер, рекомендую поставить любую программу-планетарий, например Стеллариум, и посмотреть наглядно поведение Луны для любого времени и любой точки мира. При наличии пространственного воображения сможете понять причину таких "странных" изменений у Луны.

Да и планетарий не нужен, главное пространственная ориентация. Если Луна на мередиане и терминатор вертикальный, то при заходе соответственно........

[bastet2012]

Спасибо! Установлю программу, буду как-нибудь разбираться! 

[akb]

  Приветствую! Главная подсказка - выпуклая часть "Месяца" всегда направлена в сторону Солнца. В свою очередь, наклон рогов "Месяца" зависит от положения Луны и Солнца друг относительно друга и относительно линии горизонта.
Чем под большим углом линия эклиптики пересекается с линией горизонта, тем больше рога "Месяца" будут направлены вверх.
  Для наглядного примера нужно взять часть эклиптики в районе пересечения с небесным экватором. Например, в созвездии Девы. Если Солнце поместить по эклиптике выше Луны (молодая Луна осенним вечером на западе), то "Месяц", относительно линии горизонта, будет лежать почти на боку. Если на том же участке эклиптики Солнце поместить ниже Луны (старая Луна осенним утром на востоке), то рога "Месяца" будут смотреть не то чтобы вертикально, но всё же преимущественно вверх относительно линии горизонта.
Все вышесказанное применимо к средним широтам.

[bastet2012]

Спасибо! Изучаю! Что такое эклиптика! 

[dims]

http://full-moon.ru/content/view/39/

А каким образом наклон лунной орбиты может быть связан с наклоном рожек? Как бы ни колбасило орбиту, рожки всё равно будут смотреть от Солнца.

[ROVIAN]

http://full-moon.ru/content/view/39/

А каким образом наклон лунной орбиты может быть связан с наклоном рожек? Как бы ни колбасило орбиту, рожки всё равно будут смотреть от Солнца.

Это понятно, что от Солнца. Но мы то смотрим с нашей точки наблюдения, вот для нас Солнце и Луна , в течение года восходят и заходят в разных точках. Соответственно и относительно горизонта по разному видны. Но ссылку я дал до кого как человек объяснил конкретно в чём разница. Там были наблюдения через 4 часа. Поэтому я написал ещё, по этому поводу. (ответ 10-11)

[dims]

Короче, если я ничего не перепутал, то эффект действительно существует! Удивительно!

Лунная орбита прецессирует двумя составляющими с периодами 9 и 18 лет. При этом, как уже было сказано, угол наклона плоскости её орбиты меняется по отношению к плоскости земного экватора, который прецессирует гораздо медленнее (десятки тысяч лет).

Попросту говоря, лунная орбита болтается, как монетка на столе.  Никогда об этом не задумывался!

Соответственно, отклонение Луны от эклиптики (те самые плюс-минус 5 градусов) меняется не только в зависимости от времени года, но и в зависимости от периода в 9 лет.

Иными словами, каждые 9 лет зимними ночами Луна "встаёт на дыбы" особенно выразительно.

Этот эффект в программах-планетариях не отражён. Во всяком случае, как я не крутил Селестию, орбита Луны стояла, как вкопанная, не подавая признаков монетки. С другой стороны, сама Луна рисовалась не точно на орбите, поэтому, может, она не следует орбите.

Как-то же Селестия может предсказывать затмения? Разве она могла бы это делать, если бы не учитывала прецессию лунной орбиты?

[dims]

Этот эффект в программах-планетариях не отражён...

Интересное открытие. То есть Cartes du Ciel, SkyMap и разные другие инструменты с точностью до минуты предсказывающие покрытия звезд Луной можно выбросить на помойку? 

Вот и мне интересно! Кажется маловероятным. То ли я в чём-то ошибся, то ли это свойство только Селестии. Если знаете, то, плиз, проинформируйте. Мне кажется, программы могут пользоваться базами эфемерид, а орбиты рисовать просто по статическим элементам.

[bastet2012]

Объясните, пожалуйста, для особо одарённых, что это за период 9 лет для Луны? 

[AAV]

Объясните, пожалуйста, для особо одарённых, что это за период 9 лет для Луны? 

Это к астрологам.