Гипотеза Эйгола о планетах белых карликов

[aurora]

Суть этой гипотезы американского астронома в том, что уцелевшие планеты белых карликов могут мигрировать на очень близкие орбиты и на них может образоваться жизнь уже после превращения звезды в белого карлика. (Загуглите "жизнь на планетах белых карликов", гугл выведет много статей об этой гипотезе.

Так вот, о чем я хочу спросить. Идея-то интересная, но меня беспокоит один вопрос. Белый карлик - тело очень плотное и с очень высокой гравитацией. Даже если его зона обитаемости и лежит вне предела Роша, все равно на планету, обращающуюся в этой зоне, будут действовать мощные приливные силы, и она будет больше похожа на вулканическую супер-Ио, чем на Землю. Я вот не в курсе - влияют ли на это другие планеты, или если никаких других орбит рядом с этой нет, приливные силы будут не настолько велики?

[Golossvyshe]

Суть этой гипотезы американского астронома в том, что уцелевшие планеты белых карликов могут мигрировать на очень близкие орбиты и на них может образоваться жизнь уже после превращения звезды в белого карлика.

Легко. Подадут заявку, оформят гринкарту и добро пожаловать в Нью-Йорк обитаемую зону.

(Загуглите "жизнь на планетах белых карликов", гугл выведет много статей об этой гипотезе.

Право, не стоит тратить время.

Феномен «британских учёных», ставших уже законными героями массы анекдотов, заключается в том, что американская система образования фрагментарна и механистична. Об этом даже статья была в «Науке и жизнь». В результате человек, вполне наловчившийся в своей узкой специальности – скажем, умении обращаться со спектроскопом – за пределами той специальности вполне может быть полным невеждой. Он может не знать ничего о законах небесной механики, Кеплера, о сохранении момента вращения и т. п. Отсюда и все эти дикие гипотезы.

В реальности всё происходит с точностью до наоборот. После прохождения сброшенной оболочкой умирающего красного гиганта орбиты планеты та орбита расширяется. Поскольку масса оставшегося белого карлика меньше массы бывшей звезды.

[Dem]

Но сама оболочка планету тормозит.

[Проходящий Кот]

Поэтому есть мнение , что в соответствующий момент Солнце съест Меркурий....

[Golossvyshe]

Поэтому есть мнение , что в соответствующий момент Солнце съест Меркурий....

Меркурий съест однозначно. Миллионы лет вращаться в глубине красного гиганта затруднительно.  И ещё вопрос, не съест ли Венеру.

А вот Марс даже не шелохнется на своей орбите за время прохождения сброшенной оболочки. Слишком мало время и ничтожна плотность. У внешних планет это уже будет просто туманность.

p.s. Лень искать в яндексе ссылки, где-то я читал доходчивую статью по данному поводу. Типа «Что будет когда Солнце погаснет» Статья изложена, на мой взгляд, чересчур популярно, но в принципе всё верно отражено. Хотя при желании можно покопать и более профессиональные.

[aurora]

Перефразирую вопрос. Допустим, по невероятному случайному стечению обстоятельств некая планета оказалась на очень близкой орбите вокруг белого карлика. Ближайшая другая планета - ае этак в двух. Насколько будут велики приливные силы, действующие на эту планету? Превратят ли они ее в супер-Ио?

[Golossvyshe]

Перефразирую вопрос. Допустим, по невероятному случайному стечению обстоятельств некая планета оказалась на очень близкой орбите вокруг белого карлика. Ближайшая другая планета - ае этак в двух. Насколько будут велики приливные силы, действующие на эту планету? Превратят ли они ее в супер-Ио?

Уточните, пожалуйста – насколько близко?

Учтите, в фазе максимального раздутия средний красный гигант имеет радиус до 0,6-0,7 ае. Все планеты, оказавшиеся внутри звезды, естественно, будут проглочены.

p.s. http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1198271

[aurora]

В фазе красного гиганта она там не была. Как попала - повторяю, не суть важно, скажем, тирьямпампировали её. На данный момент, в фазе белого карлика, она находится в зоне обитаемости. Если, скажем, светимость карлика 0,0001 солнечной, то планета будет в 0,01 ае.

[Golossvyshe]

В фазе красного гиганта она там не была. Как попала - повторяю, не суть важно, скажем, тирьямпампировали её. На данный момент, в фазе белого карлика, она находится в зоне обитаемости. Если, скажем, светимость карлика 0,0001 солнечной, то планета будет в 0,01 ае.

Ну коли тирьямпапмировали, дело другое. И живут себе там тирьямпампанты, едят свои тирьямпампушки.

Однако фэнтези это, даже не НФ. Надо включить эту тему в «возможности сверхцивилизаций». Ибо кто кроме них может такими вещами баловаться?

В остальном, полагаю, картина ничем не будет отличаться от
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html
с той только разницей, что загар от белого карлика будет круче, чем в любом солярии.

[самоучка астроном]

Перефразирую вопрос. Допустим, по невероятному случайному стечению обстоятельств некая планета оказалась на очень близкой орбите вокруг белого карлика. Ближайшая другая планета - ае этак в двух. Насколько будут велики приливные силы, действующие на эту планету? Превратят ли они ее в супер-Ио?

блин, человек вопрос задал а никто толком ответить не может  . ну так вот, супер аналогом ио эта планета будет только в том случае если рядом с ней на близких орбитах будут находится еще одна или несколько достаточно массивных планет. если их нет то супер ио не будет, будет приливно захваченная планета со слегка яйцевидной формой

[Nucleosome]

Ну коли тирьямпапмировали, дело другое. И живут себе там тирьямпампанты, едят свои тирьямпампушки.

не, ну зачем же так - мало ли почему планета может туда "провалится" - белые карлики живут долго, много чего произойти может... находят же сейчас сонмы горячих нептунов, хотя ещё совсем недавно говорили, что такого быть не может...
но вообще чем принципиально положение планет очутившихся около белого карлика отличается от таковых у самых мелких красных карликов? правда те, которые у белых им ещё быстрее приходится вращаться, но и ИК там меньше

[Klapaucius]

Перефразирую вопрос. Допустим, по невероятному случайному стечению обстоятельств некая планета оказалась на очень близкой орбите вокруг белого карлика. Ближайшая другая планета - ае этак в двух. Насколько будут велики приливные силы, действующие на эту планету? Превратят ли они ее в супер-Ио?

блин, человек вопрос задал а никто толком ответить не может  . ну так вот, супер аналогом ио эта планета будет только в том случае если рядом с ней на близких орбитах будут находится еще одна или несколько достаточно массивных планет. если их нет то супер ио не будет, будет приливно захваченная планета со слегка яйцевидной формой

Это верно. Если бы во рту росли грибы у Юпитера был только один спутник, Ио, он по идее должен был быть похолоднее Каллисто. Наверное. Разница в наблюдаемых поверхностях на галилеевых спутниках объясняется в настоящее время вынужденным резонансом, а не влиянием какого-либо излучения Юпитера. И тем более не приливного действия того же Юпитера, которое уже давным-давно закончилось, привело к т тому, что эти его луны обращены к нему одной стороной. То же безусловно будет относиться и к спутникам белых карликов. Процессы такой "стабилизации" будут конечно много быстрее.
Могут или нет появиться такие планеты? У нейтронных звёзд могут, так как открыты, почему у б.к. нет?
Если спутников несколько, их можно "отодвинуть" чтобы "подморозить", но тогда возможны проблемы с фотосинтезом и как следствие с похожей на земную жизнь. Все эти соображения относятся и к красным карликам, обычным маленьким звёздам главной последовательности, которых в окружении Солнца подавляющее большинство.

Единственное препятствие, возможно, что белые карлики слишком быстро остывают - и условия как на Земле будут существовать гораздо меньше времени.

[Foma]

Перефразирую вопрос. Допустим, по невероятному случайному стечению обстоятельств некая планета оказалась на очень близкой орбите вокруг белого карлика. Ближайшая другая планета - ае этак в двух. Насколько будут велики приливные силы, действующие на эту планету? Превратят ли они ее в супер-Ио?

Для превращения в супер-Ио необходим ненулевой эксцентриситет орбиты, который может поддерживаться разного рода орбитальными резонансами. Классический резонанс типа 2:1, 3:2  и т.д. подразумевает, что совсем рядом с рассматриваемой планетой крутится еще одна (или несколько) . Достаточно сложно судить, сколь распространена массовая миграция планет в ближайшую окрестность белого карлика, поэтому оставим этот случай без рассмотрения. Альтернативный вариант заключается в вековом резонансе с внешней массивной планетой, в ходе которого внутренней планете "передается" часть эксцентриситета внешней планеты (примерно 5-10% в зависимости от обстоятельств), кратность периодов при этом не так принципиальна.
Количественный эффект приливного взаимодействия сильным образом зависит от массы звезды, радиуса планеты и эксцентриситета ее орбиты (как е²). Для землеподобной планеты с е=0.1 энерговыделение от приливных эффектов сравнивается с внутренним энерговыделением при периоде ~20 дней, а при P < 2 дней превышает поток энергии, получаемой от звезды типа солнца. Применительно к планете в зоне обитаемости белого карлика (P~1 день) приливное энерговыделение будет значительным уже при e=0.0001-0.001, так что сценарий "супер-Ио" или по крайней мере "вулканической экзоземли" реален даже при консервативных допущениях об архитектуре планетной системы. При этом приливной обогрев может поддерживать температуру планеты и после угасания белого карлика.

PS Более подробное рассмотрение вопросов миграции планет, резонанса, приливного нагрева и влиянии всего этого на обитаемые зоны см в статье arXiv:0912.1907

[yvar]

Возможна ли планетарная система в шаровом скоплении?
Уважаемая публика, позвольте задать вам этот странный вопрос и извините если он покажется глупым
Может быть при каких-то условиях это возможно с исчезающей вероятностью, так же как и наше общение здесь на краю Вселенной.
P.S.: У меня есть цепь подобных вопросов для которых я, с вашего разрешения, буду создавать новые темы если они будут выходить за рамки имеющейся. И очень не хотелось бы получать ответы типа "Возможно всё!"

[L_Pt]

Уже даже известны экзопланеты в шаровых скоплениях, например PSR B1620-26c (Мафусаил).

[yvar]

Уже даже известны экзопланеты в шаровых скоплениях, например PSR B1620-26c (Мафусаил).

спасибо за наводку, уже читаю

[yvar]

поразительно! фантастика!

[Dem]

Уточните, пожалуйста – насколько близко?

Учтите, в фазе максимального раздутия средний красный гигант имеет радиус до 0,6-0,7 ае. Все планеты, оказавшиеся внутри звезды, естественно, будут проглочены.

А почему бы белому карлику не пройти через туманность и не обзавестись протопланетным диском? Живут они долго...
А потом - образование планет по стандартной схеме...

[aurora]

Благодарю, ответ получен. Буду дальше писать свою НФ и придумывать, каким таким образом планета все-таки там очутилась.