A A A A Автор Тема: Астроформинг  (Прочитано 1344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DemАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Астроформинг
« : 16 Дек 2011 [14:38:11] »
Любой цивилизации нужна энергия.
Наиболее простой известный нам способ её получения из естественных веществ - термоядерная реакция.
Естественные термоядерные реакции происходят в звёздах. Но звезда в естественном состоянии выдаёт постоянное количество энергии, а не сколько цивилизации надо. Да и взять её не так уж и просто - надо всякие сферы Дайсона строить...

Поэтому надо как-то уметь регулировать излучаемую мощность.
Да и имеет смысл вынуть из звезды дейтерий и гелий, чтобы жечь их в локальных установках по потребности. И чтобы она не бахнула бессмысленно в конце своей эволюции, разнося всё что мы вокруг понастроили.
Протий же жечь в реакторе весьма непросто - нужно обеспечить переход p->n, а это небыстрый процесс.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Астроформинг
« Ответ #1 : 16 Дек 2011 [14:47:48] »
На WIKI Традиция смотрите:
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Но Злой Ганс против....

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Астроформинг
« Ответ #2 : 16 Дек 2011 [17:21:42] »
Цитата
Да и имеет смысл вынуть из звезды дейтерий и гелий, чтобы жечь их в локальных установках по потребности
А как это сделать технически? То бишь это задача явно не тревиальная.И взяться за нее может только сверх-цивилизация.В статье на Вики,что указал ув. Кот прописаны интересные "ионные ветра",ИМХО связаться с этой технологией будет попроще.А поверить в сферу Дайсона у меня не хватает воображения :-[.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 557
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Астроформинг
« Ответ #3 : 16 Дек 2011 [22:06:16] »
Альтернативой сфере Дайсона может быть рой тел, ловящих почти всю излучаемую энергию. Преобразующих и направляющих её в "нужные места", скажем на объекты размером с планету. Никакого насилия над законами гравитации в этом случае не будет.

Что же до изымания из звёзд "продуктов горения", вряд ли овчинка стоит выделки. Звёзды и так существуют миллиарды лет (те что поменьше сотни миллиардов), "на наш век хватит". Через 5 миллиардов лет будет куда "свалить", технологии-то будут отлажены. Построим новое место для жилья, у другой звезды.

Вот через сотни миллиардов лет, когда настанет дефицит "свежих" звёзд, может возникнуть такая проблема. Наверное можно продлить срок жизни звезды, изымая из неё по мере надобности всё что тяжелее водорода, пользуясь энергией её же излучения. Но что-то мне такое представляется нерациональным. Вряд ли много гелия можно будет выкинуть хотя бы на орбиту, да и с ним потом что-то надо будет делать. Жалко выкидывать совсем, в межзвёздное пространство. Опять-таки, если такой процесс (выкидывания гелия как мусор) станет массовым, не повредит ли он звездообразованию? То есть не лишимся мы новых "квартир", которые сама Природа печёт как пирожки?
Carthago restituenda est

Оффлайн DemАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Астроформинг
« Ответ #4 : 17 Дек 2011 [20:38:54] »
Своими руками построенная квартира как правило сильно лучше выпеченной природой пещеры...

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Астроформинг
« Ответ #5 : 18 Дек 2011 [23:31:29] »
Цитата
Наиболее простой известный нам способ её получения из естественных веществ - термоядерная реакция.

Нет, самый простой способ - это разместить вблизи нейтронной звезды спутник в виде катушки из проволоки. Магнитное поле нейтронной звезды будет создавать в катушке дармовой электрический ток, который можно затем использовать как угодно.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Астроформинг
« Ответ #6 : 19 Дек 2011 [00:02:36] »
Цитата
Наиболее простой известный нам способ её получения из естественных веществ - термоядерная реакция.

Нет, самый простой способ - это разместить вблизи нейтронной звезды спутник в виде катушки из проволоки. Магнитное поле нейтронной звезды будет создавать в катушке дармовой электрический ток, который можно затем использовать как угодно.
Использовать на то, чтобы не свалиться в нейтронную звезду.... >:D

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Астроформинг
« Ответ #7 : 20 Дек 2011 [00:40:08] »
Альтернативой сфере Дайсона может быть рой тел, ловящих почти всю излучаемую энергию. Преобразующих и направляющих её в "нужные места", скажем на объекты размером с планету...

Вряд ли возможно аккумулировать каким-либо образом почти всю энергию центральной звезды на какой-либо (да даже на всех) планете её системы - планета уподобится тогда комару в жерле доменной печи. Так что необходимость в "рое тел, улавливающих почти всё излучение", видимо, отпадает.
А вот приливно захваченый "горячий Юпитер" вполне может быть мощной энергостанцией для сверхцивилизации: на его дневной стороне удобно расположить энергоулавливающие элементы, а на ночной - энергопередающие\перерабатывающие и прочую необходимую инфраструктуру.
Кстати, существующие теории образования планетных систем, насколько мне известно, не в состоянии объяснить существование газовых гигантов в относительной близости от материнской звезды. А они меж тем там встречаются, и весьма часто...
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Астроформинг
« Ответ #8 : 20 Дек 2011 [00:52:29] »

Это с Таллинского симпозиума 1981 года....

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Астроформинг
« Ответ #9 : 20 Дек 2011 [15:22:21] »
Но звезда в естественном состоянии выдаёт постоянное количество энергии, а не сколько цивилизации надо.
Можно претположить, что цивилизации надо именно столько сколько звезда дает. Приспосабливаемость самая оптимальная стратегия.
Цитата
Поэтому надо как-то уметь регулировать излучаемую мощность.
А если уж очень хочеться регулировать, то на ум приходит увеличение массы звезды. За счет планет гигантов и бурых карликов. Можно провести эксперемент внедрения в звезду нейтронной звезды или черной дыры. Тогда энергия будет выделяться за счет гравитации. При акреции на черную дыру может выделться до 40% от массы в энергию. Можно использовать уже существующие двойные звезды в состав которых входит черная дыра  с помощь термоядерных взрывов регулировать приток вещества к черной дыре. Хотя вообще в звездах сосреготочено не так уж и много вещества. Много больше его в ввиде межзвездного газа, его можно собирать и использовать как гравитационный энергоисточник. Еще большим источником может выступать темная материя если она конечно представляет собой  вимпы. Планета гигант или недозвезда за трилионы лет может накопить столько темной материи что основным энергоисточником станет именно анигиляция вимпов.

Онлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 557
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Астроформинг
« Ответ #10 : 21 Дек 2011 [01:42:39] »
Вряд ли возможно аккумулировать каким-либо образом почти всю энергию центральной звезды на какой-либо (да даже на всех) планете её системы - планета уподобится тогда комару в жерле доменной печи. Так что необходимость в "рое тел, улавливающих почти всё излучение", видимо, отпадает.
Не планета, а небольшой участок пространства на её поверхности или в космосе. Или нужное количество достаточно "мелких" участков. Были же уже проекты размещения на земной орбите полей солнечных батарей с последующей передачей энергии в определённую точку поверхности Земли.
Например вот: ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_энергетика

Своими руками построенная квартира как правило сильно лучше выпеченной природой пещеры...
Вы предлагаете искусственно создавать звёзды с планетами? Когда их и так навалом?
« Последнее редактирование: 21 Дек 2011 [01:50:34] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн DemАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Астроформинг
« Ответ #11 : 22 Дек 2011 [16:56:26] »
Вы предлагаете искусственно создавать звёзды с планетами? Когда их и так навалом?
Они неправильные. :)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Астроформинг
« Ответ #12 : 22 Дек 2011 [19:18:32] »
Они неправильные. :)
Это неправильные пчелы и они делают неправильный мед. ;D

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Астроформинг
« Ответ #13 : 03 Дек 2013 [20:54:22] »
Вы предлагаете искусственно создавать звёзды с планетами? Когда их и так навалом?
Они неправильные. :)
А правильные, это как?
В виде куба что-ли?

Nucleosome

  • Гость
Re: Астроформинг
« Ответ #14 : 03 Дек 2013 [22:33:59] »
ну, как я понял автора темы, это те, кто светит не вообще потому что так надо ^-^ а как нам надо. ну то есть да, в виде куба - они ж должны будут светить тоненьким лучиком на нас, так что наверное с одного из своих углов... :-[