Банальная тема- нужна помощь с выбором телескопа новичку

[singlerodger]

Давно хочется приобрести себе хороший телескоп. Сразу напишу, что телескоп нужен в том числе и для астрофото, а не только для визуального наблюдения. Если бы выбирал только для наблюдения, то несомненно выбрал бы добсон 16". А с выбором камеры для астрофото объектов дипскай- сплошная каша в голове. Могу потратить на покупку порядка 120-130 тысяч.. Пока присмотрел себе Celestron Advanced C11-S GT XLT.. Вроде бы неплохой. Долго присматривался к Meade, но за такую сумму тяжело найти телескоп с хорошей апертурой у мида. Хотелось бы вот посоветоваться со знающими в выборе оптимального телескопа для астрофото в пределах 120-140 тысяч. Имеется ввиду, что вместе с покупкой набора окуляров+ пару окуляров, переходник для фотика уложиться в 120-140 тысяч..
PS. Тут конечно начнут спрашивать про уровень знаний в астрономии. ))) Он маленький и понимаю, что придется учиться многому, но не хотелось бы покупать несколько раз лучший телескоп продавая старый по мере того ,как буду познавать азы..
PS.S. Забыл написать, что живу в пригороде городка с населением порядка 550 тысяч, но в пригороде не видно лишнего света.. Да и есть машинка, что бы выезжать подальше..

[slava03]

Тогда берите 200мм SW на СИН-СКАН.

[singlerodger]

а если, как вариант, рассмотреть модельку на 250мм от SW? Там монтировка чуть другая, да и у этого телескопа апертура чуть побольше.. Ну и оба подходят для астрофото..Хотелось бы услышать мнение владельцев этих телескопов.. И достаточно ли будет для начала хотя бы набора из окуляров? Готовых наборов или же лучше приобрести парочку окуляров получше?

[Denk36]

Можно ещё Sky Watcher Quattro - 8S Imaging Newton, монтировка EQ6ProSynScan ну и корректор комы типа Baader MPCC 2"

[slava03]

а если, как вариант, рассмотреть модельку на 250мм от SW? Там монтировка чуть другая, да и у этого телескопа апертура чуть побольше.. Ну и оба подходят для астрофото..Хотелось бы услышать мнение владельцев этих телескопов.. И достаточно ли будет для начала хотя бы набора из окуляров? Готовых наборов или же лучше приобрести парочку окуляров получше?

Можно и его, но только для наблюдений. Для фото он говорят уже не катит, труба будет дрожать на ветру. Кстати, у меня в подписи именно такой.

[Starter]

Ого. За такие деньги можно уже на что-то серьезное обращать внимание. Если ищите универсальный инструмент, который будет пригоден как для наблюдений, так и для астрофото, советую обратить внимание именно на Meade.

У них появилась новая серия LX 80 - там почти весь ценовой диапазон охвачен. За вашу сумму можно найти очень приличные модели.
Например, Meade 10" Шмидт-Кассегрен на автоматизированной монтировке LX80 AZ/EQ - там и солидная апертура в 254мм, многослойное просветление, и шикарная монтировка в комплекте, которая умеет в азимутальном и экваториальных режимах работать. По наблюдениям все понятно.

Теперь по фотографии - телескоп имеет электронную систему "ведения" объектов при длительных выдержках и неплохую светосилу f/10. В сочетании с апертурой  в 245мм получается неплохой вариант.

Что касается вашего опыта - если вы начинаете буквально с нуля и решили купить себе сразу хороший дорогой телескоп, то тут, конечно, придется много и быстро учиться. Но при всем при этом в этот телескоп встроены многие электронные системы, которые облегчат ваше знакомство с наблюдениями - система быстрой автоматической настройки телескопа, она значительно экономит время и нервы. Есть еще электронная система поиска объектов по базе и встроенный астрономический справочник.

И самый принципиальный момент - сборка американская. Качество механики и деталей принципиально отличается от Китая.

[leviathan]

Если будете заниматься астрофото, вам обязательно нужна хорошая экваториальная монтировка. Начните именно с выбора монтировки, т.к. она составит половину, а то и больше бюджета. Советую вам присмотреться к EQ6 Pro или Celestron CGEM. Обе монтировки по своему хороши.

А трубу берите уже исходя из нескольких факторов: условий наблюдения, компактности, апертуры, веса и т.д.

Бюджет у вас не маленький, так что легко сможете купить себе хороший сетап.

[NomadMF]

...Например, Meade 10" Шмидт-Кассегрен на автоматизированной монтировке LX80 AZ/EQ - там и солидная апертура в 254мм, многослойное просветление, и шикарная монтировка в комплекте, которая умеет в азимутальном и экваториальных режимах работать. По наблюдениям все понятно.

Теперь по фотографии - телескоп имеет электронную систему "ведения" объектов при длительных выдержках и неплохую светосилу f/10. В сочетании с апертурой  в 245мм получается неплохой вариант...

А центральное экранирование в 35% в этом ШК это не многовато ли? Хоть для фото хоть для визуала. На сайте мида указали экранирование по площади 11.9...

[Mi (3) CH]

Из недорогих доступных и неплохих монтировок, судя по всему, EQ6 вне конкуренции. На неё громоздите какой-нибудь новенький карбоновый 8" SW, например 200/800 Quattro-8C, на него хотя бы MPCC и будет вам счастие! НУ или если денег много, то 12" карбон + Белый Лебедь + Паракор.
Какое нафиг фото на Мидовских ШК? С их то темнотой и полем! Вы ветку "Фото на ШК" полистайте, а потом посмотрите работы с рефлектора. Да и какое фото на азимутомото? Баловство это.

[Алексей Юдин]

Ого. За такие деньги можно уже на что-то серьезное обращать внимание. Если ищите универсальный инструмент, который будет пригоден как для наблюдений, так и для астрофото, советую обратить внимание именно на Meade.
...
И самый принципиальный момент - сборка американская. Качество механики и деталей принципиально отличается от Китая.

Американское производство Мида угроблено давно и напрочь. Детали китайские, сборка крупных моделей мексиканская, но для мелочёвки типа LX80 это совсем не факт, особенно ввиду подозрительного сходства монтировки с Ёптроном.

[Mister_Kto]

Ого. За такие деньги можно уже на что-то серьезное обращать внимание. Если ищите универсальный инструмент, который будет пригоден как для наблюдений, так и для астрофото, советую обратить внимание именно на Meade.
...
И самый принципиальный момент - сборка американская. Качество механики и деталей принципиально отличается от Китая.

Американское производство Мида угроблено давно и напрочь. Детали китайские, сборка крупных моделей мексиканская, но для мелочёвки типа LX80 это совсем не факт, особенно ввиду подозрительного сходства монтировки с Ёптроном.

На мой взгляд, Мид с Ёптроном похожи только формой головы монтировки. Ёптроновская монтировка не может становится в экваториал, да и грузоподъемность у нее меньше.

[singlerodger]

Все весь в раздумьях. ))) Тут начал исходить из варианта - сем раз отмерь один раз отрежь. ))) Самый идеальный вариант был бы конечно 16" Добсон от Мида или SW, но камера без автоматизации. )) А поснимать все же хочется тоже. Хочется запечатлеть все то, что вижу сам в телескоп.. На форумах видел ссылки на телескоп какой то фирмы. Тоже Добсон, но с монтировкой какой то своей. )) автоматизированный. но в России не продается. А с доставкой из америки встанет слишком дорого.. Пока же по совету одного из участников форума присматриваюсь к ТАЛ-250К с монтировкой EQ6 PRO. Все по отдельности соответственно. Уже связывался с НПЗ. )))
Тут люди писали про место наблюдения. Я вспомнил прошлогоднюю поездку в командировку в Киргизию. Был на высоте порядка 2км.. Ночь была темнейшая.. Я вышел тогда на пробежку. И в первый день выйдя побегать чуть не сел на зад от увиденного количества звезд. Там млечный путь очень хорошо просматривался.. Да и вспомнил один из походов в горы там же в Киргизии. Тогда были на высоте под 4км.. Ночью поставили палатки на одном леднике.. Я от такого большого количества звезд тогда балдел вообще- рядом нет вообще каких либо источничков света и одни лишь звезды.. Я все знакомым прикалываясь и шутя рассказываю, что классно было ходить в туалет на леднике- идешь подальше, сидишь делаешь нужные дела, а вокруг одни звезды..
Поэтому проскакивали мысли съездить в отпуск с телескопом в киргизию в горы.. места можно там найти для остановки.

[Алексей Юдин]

Ого. За такие деньги можно уже на что-то серьезное обращать внимание. Если ищите универсальный инструмент, который будет пригоден как для наблюдений, так и для астрофото, советую обратить внимание именно на Meade.
...
И самый принципиальный момент - сборка американская. Качество механики и деталей принципиально отличается от Китая.

Американское производство Мида угроблено давно и напрочь. Детали китайские, сборка крупных моделей мексиканская, но для мелочёвки типа LX80 это совсем не факт, особенно ввиду подозрительного сходства монтировки с Ёптроном.

На мой взгляд, Мид с Ёптроном похожи только формой головы монтировки. Ёптроновская монтировка не может становится в экваториал, да и грузоподъемность у нее меньше.

Грузоподъёмность у Мида вполне может быть столь же китайской, как и ватты в некоторых питальниках - достаточно заглянуть например в их инструкции и порадоваться запредельному оптимизму в назначении предельных увеличений для телескопов.

Экваториальность же - вопрос лишь смены треноги. Ну и пульт и возможно движки другие. Просто появление двух весьма похожих продуктов на рынке вызывает естественную мысль - это всё с одной китайской фабрики. Особенно учитывая общие течения в китайском астропроме.

[Starter]

Не совсем понимаю, чем вызван такой негатив в сторону Мида...я не защищаю никого, но давайте оперировать фактами.

Во-первых, есть возможность использовать монтировку, как в простом азимутальном режиме, так и в экваториальном режимах. Монтировка держит до 30кг нагрузки - это мало?
Вопрос про астрофото туда же.
Во-вторых, откуда у вас такая информация о том, что "все угроблено"? Meade, а особенно модели такого уровня, собираются в США.

Сходите на сайт Meade, почитайте там, если чо.

[Алексей Юдин]

Негатива в сторону именно Мида в целом нет, несмотря даже на расхожую поговорку "Мид - г..." 
Критике подвергаются именно уродливые технические решения, такие как например:

1. Гoвнoоправа ГЗ в ШН серий LXD-55 и LXD-75 в сочетании со смехотворной его толщиной. Также - пластмассовый фокусёр с огромным выносом фокуса там же.
2. Очень легко ломающийся искатель в ETX, который в моделях с LNT был заменён ещё более ломающимся.
3. Отсутсвие пользовательской люфтовыборки в, казалось бы, серьёзных вилках LX200, что ставит на них крестт как на нормальных фотографических монтировках.

И т.д. и т.п...

По поводу местонахождения производства - не стоит читать то фуфло, которое пишут на сайтах торгующих организаций, особенно на русском языке. На этот счёт есть только один нормальный официальный документ - годовой финансовый отчёт Мида, лежащий на официальном сайте в разделе корпоративной информации.
Там мы читаем прямо и без прикрас:

Nearly all of our products are now manufactured in foreign countries—primarily Mexico and China.

http://www.meade.com/nasdaq/pdf/MeadeInstrumentsCorp-Form10-K-February28-2011.pdf
Стр. 11 гл. 14.
Там же, стр. 14, разд. 22, как раз насчёт полного угроблеения производства в США

During fiscal 2008, the Company renewed a lease for a 161,000 square foot manufacturing, distribution and corporate facility located in Irvine, California. This facility lease had an expiration date of September 30, 2012. Due to the restructuring and relocation of manufacturing operations, the Company terminated this lease as of February 28, 2009 and paid early lease termination fees. The Company then entered into a new lease. The Company leases a building in Irvine, California which is approximately 25,000 square feet and serves as its corporate office and U.S. distribution center. The minimum lease payments on this building are approximately $0.3 million per year and the lease expires in February 2014.

Далее, насчёт мексиканской Тихуаны:

The Company also leases a building in Tijuana, Mexico which is approximately 50,000 square feet and serves primarily as its manufacturing and assembly operations for certain of the company’s products or components thereof. The minimum lease payments on this building are approximately $0.3 million per year and the lease expires in December 2012.

Думаю, совершенно понятно, что сильного производства на площади, лишь вдвое превосходящей американский офис не ведётся - это в основном сборка из китайских запчастей...
Одним словом, получайте информацию непосредственно от фирмы и не читайте до обеда советсских газет! 

Большая проблема Мида - склонность к фанатизму в представительствах, вплоть до проведения акций типа "Телескоп=Мид" Это сильно отдаёт сектой, а точнее светским коммерческим психокультом, который уж наверняка действительно "Made in USA". Поэтому Мид часто воспринимается как своего рода Гербалайф среди ширпотребных телескопов.

[ADUN]

Алексей, по мне так, все что вы пишете в данной теме каким то образом опускает Мид и только.  При этом приводите в пример телескопы которые вообще никоим образом не обсуждаются.

Не могу согласиться с тем что в ETX-125 плохой видоискатель. Да, у него пластмассовый держатель, но неужели в том же Селестроне или Скайвотчете нет пластмассовых деталей которые можно сломать не аккуратным обращением?

Если вы считаете, что все делается на одном китайском заводе, то Мид точно должен быть ничем не хуже Синтовских телескопов.  Но скорее всего это не так, и на рынке есть инструменты более высокого и более низкого класса. Я лично сомневаюсь, что айптроновскую монтировку можно сравнивать с лх-80 только по внешнему виду.
Наверняка айптрон 30кг не потянет. Так можно все фирмы обвинять в плагиате. Синта, как и все китайцы, любит что-то копировать.

Монтирвка у LX200 обучаемая и с коррекцией периодической ошибки, с чего вы взяли что там какая то проблема с люфтом? Почитайте описание http://meade.com/lx200.

Не вижу ничего "открывающего глаза" в Мидовском финансовом отчете. Все правильно там написано, младшие модели телескопов, которых продается большинство! (удивительно, не правда ли?) делаются в Китае, более старшие (Шмидт-Кассегрены) только в Мексике.  LX80/800 точно будут производить в Мексике, а самые первые возможно что и в Калифорнии.     

"это в основном сборка из китайских запчастей..." -  откуда такая информация? Как правило, детали делаются "где-то" а сборка производится в Китае, а не наоборот. Без условно, часть деталей может быть китайской, но это только то что из пластика. Растачивать или отливать металлические части в Китае, а потом везти их на сбору в Америку как то глупо. 

Так же Мид, в отличии от массовых производителей, делает телескопы 16'' и 20''. Наверно это говорит о том что у них работают хорошие специалисты, которые могут делать серьезные инструменты.

У Мида вполне здоровый фанатизм помогающий им развивать новые тенденции в телескопостроении. И пройдет какое-то время и у того же Селестрона появится телескоп похожий на LX80.

А вот у вас возможно и не совсем здоровый негатив на тему Мида.   

Starter

....система быстрой автоматической настройки телескопа....

На сколько я помню, у него нет автоматической настройки, это у LX800.
 

[Андрей Остапенко]

Если не хочется экспериментов, лучше остановиться на проверенных решения.  Как правильно заметил, а точнее, повторил давно известную истину leviathan (быстро учится!  ), при астрофото главное - монтировка. Труба - вторична. Тем более, что со временем появится несколько труб для разных задач. Так вот, лучше взять EQ-6 или CGEM, а на остальное выбирать трубу и аксс-ры. 250мм 1/4 - отличный выбор, 200мм 1/5 или 1/4 - тоже неплохо. К ним нужно взять корректор комы (можно и родной Скай-Вотчеровский, он получше Баадеровского MPCC будет).
Ш-К - брать можно только если хочется и планет и всего на свете сразу, и важна компактность. Если место в машине не лимитировано, берите Ньютон, они, как правило, получше качеством (есть исключения, например, труба Celestron 9,25" - очень неплохая). Но если решили серьезно упираться в астрофото (фанатично), то лучше все же Ньютон.
Кстати, а какой фотоприемник будет?

[leviathan]

leviathan (быстро учится!  )

Обязанности админа местного форума обязывают. 

P.S.: Сорри за оффтоп.

[Алексей Юдин]

Алексей, по мне так, все что вы пишете в данной теме каким то образом опускает Мид и только.  При этом приводите в пример телескопы которые вообще никоим образом не обсуждаются.

Что значит "не обсуждаются"? Никто не мешает этого делать (и это активно и повсеместно происходит!)

Не могу согласиться с тем что в ETX-125 плохой видоискатель. Да, у него пластмассовый держатель, но неужели в том же Селестроне или Скайвотчете нет пластмассовых деталей которые можно сломать не аккуратным обращением?

Есть, но в ряде случаев они применены намного рациональнее - если в Миде применена легко ломающаяся пластмассовая стойка, а искатель всё время сидит на трубе, то в Селестроне он быстросъёмный и установлен без стойки - сломать можно только сам искатель, что намного труднее. В итоге у Мидов всё ломается и раздражает этим пользователей, а пользователи селестрона спокойно возят искатели отдельно в защитной упаковке.

Если вы считаете, что все делается на одном китайском заводе, то Мид точно должен быть ничем не хуже Синтовских телескопов.  Но скорее всего это не так, и на рынке есть инструменты более высокого и более низкого класса. Я лично сомневаюсь, что айптроновскую монтировку можно сравнивать с лх-80 только по внешнему виду.

Всё делается на разных китайских заводах - есть мидовское и селестроновское крыло китайского астропрома. Мид, Брессер, ES - бренды Джиньхуа, SkyWatcher, Celestron, Orion - бренды Синты. У обоих заводов, как нетрудно заметить, есть независимые бренды - Meade и Orion соответственно, покупные - Bresser и Celestron и собственноручно выращенные - SkyWatcher и Explore Scientific. Ну и есть большое количество мелких брендов - Дипскай, Телескопсервис, Конус, Акутер, Левенгук и т.п. - тысячи их! Поэтому качество аналогичных моделей заметно различается - например, у Мида заметно интереснее мелкие MK ETX и апохроматы 100-130 мм (впрочем, апохроматы Джиньхуа сейчас продаёт как Explore Scientific), а у Синты - немецкие монтировки и Ньютоны. Ну и конечно, окуляры ES - это прелесть, хотя вроде бы клоны Наглера есть и у Мида и у Селестрона, но такого агрессивного завоевания рынка и близко нет... Так что очень странно видеть удивление, когда говорится, что эти модели лучша взять у Мида, а эти - у SW, видимо люди не в теме хотят выбрать какой-то один бренд, поверить в его превосходство и просто не думать. В то же время, естественно Но, к счастью, Астрофорум и подобные ресурсы быстро и легко развеивают подобные иллюзии, культивируемые некоторыми торговыми сайтами.

Наверняка айптрон 30кг не потянет. Так можно все фирмы обвинять в плагиате. Синта, как и все китайцы, любит что-то копировать.

Они не одиноки - Мид тоже любит копировать - то Квестар, то Наглер, то Парамаунт... Но в случае с Наглером молодцы, патент обошли.

Монтирвка у LX200 обучаемая и с коррекцией периодической ошибки, с чего вы взяли что там какая то проблема с люфтом? Почитайте описание http://meade.com/lx200.

Из опыта товарищей, которые от неё избавились. По сайтам производителей ходить бессмысленно - технику надо щупать!

Не вижу ничего "открывающего глаза" в Мидовском финансовом отчете. Все правильно там написано, младшие модели телескопов, которых продается большинство! (удивительно, не правда ли?) делаются в Китае, более старшие (Шмидт-Кассегрены) только в Мексике.  LX80/800 точно будут производить в Мексике, а самые первые возможно что и в Калифорнии.

В офисе железки раскидают и будут собирать - не смешите... В лучшем случае они там MAX собирают несколько раз в год, по большому празднику!

"это в основном сборка из китайских запчастей..." -  откуда такая информация? Как правило, детали делаются "где-то" а сборка производится в Китае, а не наоборот. Без условно, часть деталей может быть китайской, но это только то что из пластика. Растачивать или отливать металлические части в Китае, а потом везти их на сбору в Америку как то глупо.

Напоминаю, просто сравните площадь офиса, площадь мексиканской сборки и площадь старого производства, которое действительно не только гайки крутило (не в самых массовых масштабах, ETX в Мексике более 10 лет назад как делался, а ширпотреб всегда был то японский то китайский - напомню, компания MEADE возникла как продавец японского ширпотреба, только потом они решили тягаться с Селестроном в выпуске ШК (тогда это было весьма доходно!))!
Итак, офис - 2323 кв. м, сборка в Мексике 4645 кв. м, старое производство ШК 15 тыс. кв. м! (Не думаю что они то место использовали нерационально!)

Так же Мид, в отличии от массовых производителей, делает телескопы 16'' и 20''. Наверно это говорит о том что у них работают хорошие специалисты, которые могут делать серьезные инструменты.

Что значит "в отличие от"?? Meade - один из мировых лидеров массового сегмента рынка любительских телескопов.
 Но Вы чётко показали суть выпуска подобных телескопов - имиджевый продукт, не играющий роли в финансовых показателях компании, но имеющей целью внушить покупателям, неспособным мыслить критически, ложное мнение о близости качества имиджевого топа и той продукции, которую они реально купят. Обратная сторона вопроса в том, что серьёзные люди из-за этого не покупают этот мидовский топ, поскольку сам бренд Meade для них не сочетается с качественной высококлассной продукцией, поскольку они знают истинное лицо компании. Селестроновский 20" астрограф, чтобы не разделить данную печальную участь, напомню, был вынесен группой инженеров в отдельную компанию - PlaneWave instruments, ориентированную строго рынок серьёзной техники.

У Мида вполне здоровый фанатизм помогающий им развивать новые тенденции в телескопостроении. И пройдет какое-то время и у того же Селестрона появится телескоп похожий на LX80.

Боже упаси, надеюсь повторять такое уродство Селестрон не будет...

А вот у вас возможно и не совсем здоровый негатив на тему Мида. 

У меня 3 мидовских телескопа - наверное, был бы негатив нездоровым, их бы у меня и не было...

 

Starter

....система быстрой автоматической настройки телескопа....

На сколько я помню, у него нет автоматической настройки, это у LX800.
 

В целом, существует ёмкое понятие "техническая эстетика". И серьёзные любители не смотрят ни на бренд ни на модные фишки - они просто не купят некрасивый продукт типа LX80 или LX800...