Некоторые проблемные вопросы телескопостроения

[Lightcatcher]

Исследую тему телескопостроения (рефлекторы) и возникло несколько вопросов, некоторые, возможно, весьма глупые 

1. Смысл.
Не то, чтобы я сомневался в удовольствии от обладания собственноручно построенным телескопом. Но когда это оправдывает себя?
Скажем, делать зеркало меньше 150 мм, наверное, нет смысла? Так как за весьма приемлемую цену можно купить какой-нить заводской телескоп с таким зеркалом.
Или же это не так? Насколько хороши телескопы заводского изготовления?
Просто иногда ручной труд ценится больше только потому, что он ручной, но иногда ручной труд даёт лучшее качество. Так ли это с телескопами? Можно ли сделать зеркало качественнее какого-нибудь дешевого китайского заводского аналога?

2. Материал.
Стекло, сталь? Ваши "за" и "против"?
Сначала, конечно, кроме как о стекле ни о чем не думал. Но прочитал Максутова.

3. Зеркальное покрытие.
В случае с нержавеющей сталью всё понятно более менее - там уже получается зеркальное покрытие. Но как быть со стеклом? Где и/или как вы наносите зеркальное покрытие?
Больше интересует вопрос о контроле методом Фуко. Каждый раз нужно наносить зеркальное покрытие или отполированное стекло позволяет использовать этот метод и без покрытия?

Планы и размышления немного амбициозные. Вообще, телескоп нужен для астрофотографии красочных объектов типа туманностей. Хотелось бы очень-очень много света на матрицу

[Gromov]

1. Смысл есть для того, кому нравится тереть стекло. Вопрос о качестве -- сложный. Конечно, в лучшем случае лишь 2-3 из 10 китайских телескопов Ньютона удовлетворяют требованиям к качеству оптики, так что покупка телескопа -- всегда лотерея. Но! Без должной оснастки и опыта у вас скорее всего получится не лучше, чем у китайцев.

2. Забудьте о металле. Только стекло или ситалл.

3. Найти где-нибудь на производстве человека, работающего с вакуумной камерой, и договориться частным образом. Вариант второй (намного худший): обратиться в зеркальную мастерскую и попытаться растолковать, что вам нужно. Хуже это потому, что в зеркальных мастерских дрянные вакуумные камеры, да и работяги там, как правило, тупорылые. Могут простодушно загубить всю вашу работу.

Естественно, алюминирование производится уже после того, как зеркало полностью доведено до ума. Неалюминированное полированное стекло отражает 4% света, и этого достаточно для теневых испытаний.

[ekvi]

У Вас хорошие вопросы.
Хорошие ответы лично я получил через 3 десятка лет.

[Lightcatcher]

А опыт, судя по всему, лучше приобретать на зеркалах 130-150мм?
Остановлюсь тогда на стекле. Где можно взять толстое стекло? Пробежался по сайтам стекольных заводов - максимум 19 мм стекло за бешеные деньги. В одной из статей видел предложение делать слоистое, склеивать эпоксидкой. Всё равно, наверное, верхний лист должен иметь достаточную толщину, чтобы не сточиться насквозь до эпоксидки? Возьмут ли такое стекло на алюмирование? Необходимо ли будет уменьшать массу стекла? Ведь получается у краёв оно будет толстое, а в центре тонкое и при колебаниях температуры может покоробить неслабо?

Прочитал про Keck I и Keck II и сразу же появилась идея "схитрить"
Что если сделать 2 (или даже 4) одинаковых зеркала 150 мм и установить их на одной платформе, чтобы телескопы работали в качестве интерферометра. Тогда светосила возрастет в разы. Или это нереально?

[Pluto]

У вас какие то утопические прожекты. Для начала прочитайте соответствующую литературу. Навашина, Сикорука и т.п.
Забудьте про металлические, составные и прочие зеркала. Найдите нормальную отожженую заготовку стекла  и потренируйтесь на ней.

Скорее всего, дешевле и лучше чем китайские телескопы не получится. Тем более, что они не так плохи, как любят расписывать.
К подобным работам следует приступать если Вам интересен сам процесс создании оптики и телескопа в целом. Если главная цель иметь телескоп и наблюдать, лучше купить готовый. Благо, сейчас выбор не маленький.

[Ерванд]

Где можно взять толстое стекло?

Я брал тут: http://www.techsteklo.ru/. Стекло самое простое, но без напряжений. 150/21.

[Lightcatcher]

У вас какие то утопические прожекты

Pluto, да, Вы правы... скорее всего утопические... и как я сказал уже, амбициозные) но мечтать же не вредно до определённого момента 
если честно, идея возникла вчера, т.е. 25 ноября)))) прочитал Максутова, Сикорука (вероятно, я что-то не осмыслил) и ещё пару статей. спасибо за ссылку на Навашина, сегодня осмыслим... собственно почему и спрашиваю здесь, потому что по большей степени здесь профессионалы, ну или как минимум те, кто сталкивался с этим однажды и "знает, что к чему"...

Тем более, что они не так плохи, как любят расписывать.

вот я тоже так думаю...

Ерванд, спасибо! на этот сайт ссылки не находил...

[ДимСаныч]

...прочитал Максутова, Сикорука (вероятно, я что-то не осмыслил) и ещё пару статей. спасибо за ссылку на Навашина, сегодня осмыслим...

(Красненьким поправил. )
Эээээ нет, дорогой товарищ, эти книжки "глотать" не надо. Их надо читать вдумчиво. Каждое слово там имеет подтекст.

[Lightcatcher]

Эээээ нет, дорогой товарищ, эти книжки "глотать" не надо. Их надо читать вдумчиво. Каждое слово там имеет подтекст.

да вот уже думаю, что да, вдумчивее надо)
а по поводу буков - так это стандартная жизнь без шифта при быстром наборе текста) (ни в коем случае не от неуважения)

и всё-таки... идея с интерферометром обречена?

[Алексей Юдин]

Не обречена, но денег и времени на неё надо очень много.

[Ерванд]

Кстати, где вы живёте? У меня еще одна заготовка есть. 

[Lightcatcher]

В Иваново...

[Ерванд]

Далеко. Не стоит заморачиваться. 150/20 400 рублей вроде стоит.

[Antares-Moscow]

 Я купил 150/12 с обработанными краями и фаской за 172 рубля. Толще у нас не бывает 

[ROVIAN]

конкурс у кого зеркало тоньше?   

[Lightcatcher]

Нашёл завод, где изготавливают оптические стёкла до 1200 мм диаметром и до 150 мм толщиной:
Стекло оптическое кварцевое смотровое: http://szd.rusglass.ru/product_03.html
Стекло оптическое: http://szd.rusglass.ru/product_02.html
Как думаете, что из продукции этого завода больше всего подходит для изготовления зеркал?
Сейчас пишу им письмо, хочу спросить скока стоит)))
Следующими будут http://lzos.ru

[Пецык Алексей]

Поделитесь инфой если ответят. Но, боюсь, что цены всех "приятно" удивят  , особенно ЛЗОС. На качество современной продукции которого я слышал нарекания, именно от производственников.

[INPan]

А вот тут заготовки можно заказать http://telescope-making.ru/shop/optical-glass/item_202/ и не только заготовки, но и расходные материалы для шлифовки и полировки. Правда там заготовок меньше двухсот миллиметров нету.
Там же можно взять и готовые комплекты зеркал начиная от 305 мм. Цены вполне нормальные по нынешним временам и точность поверхности гарантирована не хуже L/6.

[INPan]

А можно и нашего производителя поддержать. Качество, я думаю будет не хуже китайского. Вот прайс.

[leonids'99]

А вот тут заготовки можно заказать http://telescope-making.ru/shop/optical-glass/item_202/ и не только заготовки, но и расходные материалы для шлифовки и полировки. Правда там заготовок меньше двухсот миллиметров нету.
Там же можно взять и готовые комплекты зеркал начиная от 305 мм. Цены вполне нормальные по нынешним временам и точность поверхности гарантирована не хуже L/6.

Скажите, а что это за фирма: DKD? (по ссылке)