Помогите определиться

[Oleksiy]

неожиданно выделился бюджет ~2000 евро на астро-амбиции.
задачи.
1) первое время повизуалить. пройтись по DSO, остудить астропыл, накопившийся за последние пару лет.
но чувствую визуал бустро надоест. потому что все таки чувствительность глаза маловата, хоршая камера видит больше (за счет выдержки, например)

поэтому задача
2) среднего уровня астрофото (камера в бюджет не входит, будет покупаться отдельно). при этом фотосетап должен быть более или менее мобилен для вывоза в южные широты. речь не идет о самолетном перевозе, поездки будут на авто, но как вы понимаете кроме скопа там будет много брахла, поэтому общая компактность сетапа важна.

итого, как я понимаю, требования для одного инструмента противоречивые...
для первого подходит вот это
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3941_Skywatcher-Explorer-200-PDS-HEQ5-PRO-Goto---8--F-5-Teleskop.html

для второго - какой-нибудь АПО рефрактор. например вот этот:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1972_TS-ED-APO-100-600mm-f-6---2-7--Linear-Power-Auszug.html

вы спросите в чем вопрос? вопрос в том что из бюджета вывалились хорошие окуляры для визуала, от которых качество наблюдения зависит ничуть не меньше чем собственно от инструмента. так же вывалились филд-флаттнер или корректор комы. да и вообще, может есть какие-нибудь другие комбинации приборов или 1 универсальный, или... любые другие варианты позволяющие решить 1) и 2).
да, и деньги нужно потратить сейчас. если купить сейчас только 1), а 2) выбирать когда надоест 1) - то есть очень большой риск что денег уже не будет и будут другие проблемы
спасибо за мнения.

[Алексей Юдин]

Визуал в случае выезда в нормальные условия  и серьезном подходе к планированию наблюдений не надоест долгие годы. Поэтому 2 т. е. советую потратить на 16" Доб, потихоньку докупая к нему окуляры и фильтры еще на столько же.
Новички часто не представляют, насколько геморойно и затратно астрофото. Например, упомянутый 200 Ньютон на Хек5Про - сплошной полуфабрикат для доводок, апошная труба попроще в использовании, проигрывая по апертуре, но массивного приложения рук к монтировке и обустройства гида это не отменяет. А так - да, камера 2 килобакса, гидирующая еще в районе 300-400, труба гидешная еще сотни 3 и много-много возни по мелочи. Опять же, если хочется узкополосной съемки, это колесо, фильтры и обязательно чб камера, чтобы съемка не затянулась на огромное время.

[Oleksiy]

А так - да, камера 2 килобакса, гидирующая еще в районе 300-400, труба гидешная еще сотни 3 и много-много возни по мелочи. Опять же, если хочется узкополосной съемки, это колесо, фильтры и обязательно чб камера, чтобы съемка не затянулась на огромное время.

чб камера и колесо - будут все равно куплены. из другого бюджета.
я представляю что такое низко-сигнальная регистрация. я в повседневной жизни занимаюсь среди прочего многоканальной фотолюминисценцией, в том числе индивидуальных квантовых точек.

вопрос стоит ровно так как стоит:
1) визуал на экваториале
2) средний по уровню скоп для будущего астрофото.
16" доб не нужен. ровно потому что ничего подобного фотографиям со средней чб камеры (с экспозицией в 10-20 часов) глязом увидеть невозможно. даже в 16" доб.  и я это прекрасно понимаю.

[Алексей Юдин]

Глазу не нужно видеть что-то подобное фотографиям, это принципиально другие ощущения.

[Smirnov Andrey]

Комментарий модератора раздела

Дискуссию об астрофото vs визуал отделил и перенёс в тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,75922.msg1297975.html#msg1297975

[Oleksiy]

Глазу не нужно видеть что-то подобное фотографиям, это принципиально другие ощущения.

ну в общем-то нужно. но дело не только в этом. дело еще в том что 16" доб я никуда возить не буду. просто в силу того что это 2x0.5x0.5 метра труба и 100кг веса с монтировкой. это даже мне в машину не влезет, без учета того что при езде на отдых за 2000км нужно еще какие-то вещи брать.
так что еще раз: 16" доб - не вариант вообще.

[Алексей Юдин]

А, Дрезден - тогда понятно, у нас-то за 300 км от Москвы нормальное небо, а в Западной Европе действительно одна большая задница. Извините, не учёл.

Тогда строго ориентируйтесь на астрофото, в основном в узкополосниках.
Вот неплохая презентация на эту тему от столь же загнанного в засветку европейца.
http://astrosurf.com/cavadore/articles/CCD_sub/ccd_suburb.pdf
Там есть кстати и слайд с иллюстрацией масштабов Вашего бедствия.

Визуал, кроме планетного, даже не начинайте - и надоесть не успеет, сразу разочарует! Хотя кое-что в узкополосниках опять же и в пригороде при исключительной прозрачности смотрится!

[slava03]

Глазу не нужно видеть что-то подобное фотографиям, это принципиально другие ощущения.

Алексей, я придерживаюсь твоей точки зрения!

[Oleksiy]

Тогда строго ориентируйтесь на астрофото, в основном в узкополосниках.

а какие мнения по поводу вот этого аппарата?
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1972_TS-ED-APO-100-600mm-f-6---2-7--Linear-Power-Auszug.html

[Алексей Юдин]

Пойдёт!