Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Ulkolainen]

Вот сначала подтвердите доподлинно , что этот парадокс реально соблюдается, а не является гипотезой на основе неопределенных исходных данных...

Стесняюсь спросить: а как Вы себе представляете соблюдение парадокса?
Он же на то и Парадокс, что пара как бы верных по отдельности исходных положений вступает в противоречие меж собой. Когда и если будет доказано (в т.ч. эмпирическим путем), что одно из них ошибочно - Парадокс исчезнет.

С поверхности нашего Солнца скорость убегания из системы 618 км/с; с радиуса земной орбиты 35,3 - разница на один порядок.

Речь не о побеге с поверхности Солнца...  При разгоне часть энергии уйдет на преодоление гравитационной ямы...

А при побеге она уйдет на взятки ангелам-охранителям.
Мы собс-но разницу чего именно взялись сравнивать?

[Ulkolainen]

ОК. Лёд тронулся, господа. Rattus допустил возможность модификации человека в умеренном (не в радикально-мегаломаническом) масштабе.

Гы. Раттус высказывался о целесообразной ГМ-космонавтике задолго до того, как форум был осчастливлен Вашими техно-химерными профанациями. И кстати, на видовом названии technofascisto universalis, тогда же предложенном, копирайт мой.
 

Идея выведения новой расы господ людей для космоса - БРЕДОВАЯ в самой своей основе.
Кто будет выводить?
Как?
Да кто им вообще разрешит?

А кто им, собственно, запретит?
В не глобальном-то (по Вашим мечтаниям) мире вопросы надо ставить именно так!

Кстати, давно стал замечать, идеи всякого рода кастовости хорошо ложатся в наше время на мозги.
То есть узкая специализация доведённая до абсурда.

Потому что прогресс конечен.
По его окончании социальные лифты не актуальны.
Светлые головы не нужны, озарять нечего.
Кастовость не кастовость, но возврат к сословному делению можно прогнозировать б-м обоснованно:
Ретровековье (тм).

[Ulkolainen]

 

Слабовато.
А что насчёт (тм) на Двойной Клик или букву "А"?

Ну дык, не (с) - и то радость.

Он уже происходит.
Но называть проще обычными понятиями.

Обычные названия плохо подходят для новых состояний. Называть его Коммунизмом я бы не рекомендовал - слишком многими стереотипами уже обросло слово.

Узкая специализация по строению и приспособленности тела и мозга, и запрет на смешение этих категорий людей, и есть кастовость.

Нет. Если по приспособленности, то скорее "симпатрическое видообразование". А кастовость не подразумевает начало наследования приобретенных признаков.

[Ulkolainen]

Таким образом вместо ПЯТИ конкурирующих на планете цивлизаций осталось... полторы. Даже не две. СССР со времён Хрущёва был явно в кильваторе США.

Можно подумать, до Хрущева советская индустриализация шла чучхейно.

Например, знаменитый советский пломбир появился в 1936 году, когда СССР закупил оборудование и технологию его производства в США[49].

Остальное уже  по мелочи: станки, трактора, нефтеперегонные заводы "под ключ"...
Потом германские трофеи и репарации.
Ну и наконец "Ваш" пресловутый КАМАЗ - при Хрущеве, что ли, его купили?!

А у царской России, капитализм которой Вы походя обзывали периферийным, была кроме прочего, СОБСТВЕННАЯ система мер  и весов - ключевой признак того, что Вы же, некритично вторя Хазину, именуете технозоной. Советская Россия её упразднила, перейдя на метрическую отнюдь не в хрущевские времена.

Проблема в том что НЕглобальный мир возможен только в случае МУЛЬТИпланетной (внепланетной) цивилизации. Увы и ах, но для развития прогресса наша ма-а-а-а-хонькая планета РЕАЛЬНО уже мала и тут хочешь-не-хочешь надо ограничивать размах экспериментов.

Вот те раз! А как же Лунная Гонка-2 за построение рельсотрона? Это ли не размах, который в Вашей футурологии почему-то окажется не ограничен.

Но мы боялись ядерной войны! И мы верили в глобальный мир во всём мире.

Мы верили в победу коммунизма. Если она считалась так или иначе неизбежной, то зачем было достигать её иначе, когда можно и так, на одном превосходстве марксистко-ленинского Учения?

[Ulkolainen]

Это проклятие форума или случайное совпадение происходящее уже много раз?

Нет, это Ваша личная способность прочесть все буквы и не понять ни одного слова.

Вот при чём тут мороженое и Сталин?

Вам лучше знать, Вы же эту фамилию упомянули. Может, шапка на пионере загорелась, а может еще что-нибудь.
Речь-то была в защиту другого советского руководителя, который якобы встал в кильватер.
Могли бы напомнить нехристю: уж не на его ли годы правления пришелся расцвет нашей космонавтики? Не его ли, страшно сказать, заветы мы в дальнейшем похерили?!
Не водят ли нас с вами за нос Семёнов, Хазин и иже с ними???
Эх, пионер-пионер...
Всё, иди 0,1g развивай - потом доложишь, как получилось.

[Ulkolainen]

Вам удалось меня спровоцировать на этот флуд в теме, но я текст удалю, мне из за вашей несдержанности проценты не нужны.

Удаляйте, с Вами все равно не о чем. Оно и первое не Вам было писано.

[Ulkolainen]

Пожалуйста, дайте подтверждающие ссылки.

https://astronomy.ru/forum/index.php?action=search  - пользуйтесь на здоровье!

И что давала эта собственная система мер!?)

Всё то же самое как любая другая. Например - геодезию & картографию, достаточную для таблиц артиллерийских стрельб ПМВ.

Попробуйте что ниюудь посчитать не в метрической системе мер. А в какой-нибудь папуасской. Задолбаетесь переводить туда сюда значения,

Я задолбаюсь, а папуас нет. Он считает в ему привычной и (если бог даст) продолжит в ней же. Американец смотрит на спидометр, видит мили, не переводит их в километры и не считает себя папуасом - потому что дорожные знаки вокруг него тоже в милях. Пойдёмте попробуем объяснить ему, что он заблуждается. 

Так то на самом деле в некоторой степени он победил. Частично внедрившись в капиталистическое общество.

Это новодельный стереотип, желание подсластить пилюлю.
Строй определяется производственными отношениями, а не потребительскими субсидиями.
Настоящая победа еще впереди, но с одним нюансом: не всем она понравится, особенно из тех, кто её чаял. Поэтому я выше и не рекомендовал называть грядущее Коммунизмом.

И что, большая проблема выпилить раз и навсегда постоянные источники (ВЖР)-Офф-Топа?

Проблема торможения современной космонавтики относительно всех прогнозов прошлого века от этого не исчезнет, она неизбежно будет проскакивать в обсуждении б-м смежных тем по мере выпиливания б-м профильных для неё.
Технические возможности позволяли с конца 70-х предметно готовиться к марсианскому флаговтыку. А готовиться начали (привет, Семёнов!) ко Звездным Войнам, поэтому предпочли строить маневрирующие орбитальные челноки, которые по военному функционалу - перехватчики. Но даже у США с их печатным станком бюджет оказался нифига не бездонный. Пожали плоды, почесали репу, потихоньку опомнились... - вот и славненько, можно отправляться в путь по новым граблям, не менее грозным и грандиозным: на Луну, за кинетическими болванками. 
История учит тому, что ничему не учит.

[Ulkolainen]

А в чем сэр Ньютон считал свой Третий Закон, когда метры и граммы были еще никем не придуманы? Чему у него G равнялась?

[Ulkolainen]

Я так понял что там имелось именно g, и чел написал про нее, букву большую указал. Хотя кто его знает, что он имел ввиду)

Читайте по написанному и будет Вам щастье.

Ничему, Третий Закон кмк не про G

Имелось ввиду, что при жизни Ньютона сила измерялась никак не в ньютонах. Однако, равенство сил соблюдалось уже тогда, что им и было подмечено.

То есть, выбор стандарта мер - не более, чем вопрос традиции. Нам-нынешним кажется удобней метрическая только потому, что она нам привычней. Vavanzer сейчас, наверное, и не вспомнит, что СГС - не совсем то же самое, что СИ.
Даже "секунда", общая для всех европейских папуасов XIX века, есть интервал, когда-то назначенный произвольно. Люди могли бы поделить час не дважды по 60, а, скажем, трижды по 24 - время не стало бы течь по-другому. Но вот когда отечественная система мер, реально уже сложившаяся и функционирующая, меняется на чуждую (пусть по соображениям, что та лучше), это и есть "вставание в кильватер" за кем-то, её разработавшим.
И - возвращаясь к началу моих отповедей - отнюдь не при Хрущеве с нами такое произошло, а уж директивным порядком или явочным - не суть важно.

[Ulkolainen]

Вот в том то и дело. Что надо иметь уже готовые и испытанные решения. А не так что задумываются в самый последний момент, когда уже ничего не успеть предпринять. Создание технологий и средств производства для каких то сложных и неведомых штуковин - десятилетия и даже наверное столетия! За 5 минут и даже за неделю ничего не успеют сделать. Даже за год!)

Ну так, катастрофы типа превращения Солнца в Красный Гигант тоже предсказываются не за полтора часа до начала.

Мне вот до сих пор неочевидно, что в сворачивании лунной и марсианской программы виновата финансовая составляющая.

Финансы это такая субстанция, которой никогда не хватает "на всё", даже в том случае, когда имеющихся хватит "на что угодно". Вот что было угодно тогда - на то их тогда и хватило. Остальное не в приоритете, по остаточному принципу, до лучших времен или совсем никак.
А коммерческий самоокупаемый космос продолжает цвести и пахнуть, здесь грамотно вложенные финансы возвращаются сторицей. Если у О`Нейла & Со, как утверждается,  проект просчитан до мелочей - должны где-то мелькать и циферки себестоимости. Капиталисты же считали, хоть и учёные. Почему об этих циферках не говорится совсем - может, они чересчур пугающие?

И есть еще один "прикол". Который так и не понимают многие. Заключается он в том, что если создать Лунную базу, способную существовать практически  на полном самообеспечении (...)

Если.

[Ulkolainen]

Имелось то в виду что война в 50-е годы была бы милее, ламповее и проще чем тотальная война, случись она сейчас. Сейчас зарядов больше и точность попадания выше.

Здесь тоже палка о двух концах.
Рост точности средств доставки делает неактуальным рост мощности ядерного заряда. Коллапс в городе-миллионнике без энерго- и водо- снабжения, пожалуй, даже сложнее в плане разруливания последствий, чем одномоментная гибель всего населявшего его "мирняка". И гуманизм вроде как соблюдён.

и пахал бы свое картофельное поле на лошадке  с плугом, выкованным из пулеметного щитка.

А лошадки при ядерных взрывах размножились бы, очевидно, делением...

[Ulkolainen]

А коммерческий самоокупаемый космос продолжает цвести и пахнуть, здесь грамотно вложенные финансы возвращаются сторицей.

  Так это даже не космос, а верхняя атмосфера Земли))) Термосфера!)) Топчется на мести и замусоривает орбиту))
 

Прежде всего он обеспечивает землян услугами, на которые есть платежеспособный спрос.
А замусориваем мы практически всё, где ведем хоз.деятетельность, нас этим не удивишь.

Остались бы те народы, которые не причастны и не попали бы под удар. И они бы просто добили бы оставшихся в живых "соучастников"!

Зачем?
С этим делом потерпевшие сами справятся. Пока на белорусско-литовской границе будут делить одну лошадку на две деревни, в Рио-де-Жанейро продолжат ходить в белых штанах и попивать мохито. В ядерной войне побеждает тот, кто на неё не явился - поэтому Холодная в неё так и не переросла.

А для начала массовой колонизации её нужно тщательно готовить. Инвестиции в массовую колонизацию космоса - это долгосрочные инвестиции. И тут важно не ошибиться с выбором стратегии. Ключевыми здесь являются две технологии, которые пока не созданы:

Иными словами, для освоения космоса нужен коллективный сон разума.
Занавес.

[Ulkolainen]

Общение с "голосами" занимало у него почти всё время, домашние, чтобы
не мешать ему, ходили в войлочных туфлях и объяснялись знаками.

Домашние тоже "того"?
Он же тугоухий был, с детства. Поэтому с ним знаками еще куда ни шло, когда кричать уставали. А между собой-то зачем?? Ему по этой причине захочешь - не помешаешь.

[Ulkolainen]

Запад еще в XVIII веке был ВТОРИЧЕН среди цивилизаций Земли.

То бишь, эпоха ВГО - это когда кхмеры приплыли к зулусам и стали продавать им в рабство англов и саксов за зеркала и компасы. Советский учебник Истории, 11-й класс, помним-помним.

Через 100 лет "золотой миллиард" расширится, его технический прогресс ускорится (продолжение сегодняшних трендов.).

Миллиард не может расшириться, это число. Измениться могут только критерии попадания в оный.

Смотрим и видим. Западу - ПИСЕЦ.

Угу.
Земля перестанет быть круглой, на ней останутся только два направления - Зад  и Перед,
истинно говорю вам...

Я этого не утверждаю. Я даю прогноз на 100 лет.
100 лет недостаточно для радикальных изменений.

Сто лет назад над Британской Империей "не заходило солнце". Потом случилась большая победная для неё война, а потом солнце стало-таки заходить, хотя ничто, как говорится, не предвещало.
То есть, смена гегемона -  дело вообще плёвое, не затрагивающее основ, её даже прогнозировать не солидно. А вот смена доминирующей цивилизации это другой уровень, но её приближение "полезные идиоты" типа Семёнова стремятся всячески замаскировать, подсовывая ложные предметы для обсуждения. 

Я ранее, намноооого ранее писал о подобных вещах и принимал цифирки от тысячи до 10000 и более лет.

Если сумма наших технологий позволит автономно существовать тысячу лет, мы останемся здесь на многие миллионы. Исчезнет последняя объективная потребность расселяться куда-то Туда, когда можно всё то же самое клепать здесь и не тратить энергию на дальние перелёты.
Путь О`Нейла - космологически тупиковый путь.

[Ulkolainen]

кстати интересно понять роль бора, это звон но не знаем где он, не зря по-началу бор-10 перепутался с брором-11

Подозреваю, что по инерции памяти от декаборана, который когда-то был на слуху как интересное ракетное топливо. Химическое, естественно.
То есть: смысл разный, но десятки и там и там.
Путаются.

в экспериментах "Плаушер" (с чем я к вам и прибежал, радостный) на самом деле далее они пришли к неприятному ТЕОРЕТИЧЕСКОМУ выводу, что боро-водородную реакцию по-сути НЕВОЗМОЖНО зажечть в бомбе. А если это невозможно зажечь в бомбе, то тем более невозможно зажечь в лазерном термоядерном синтезе.

Зажгли же. Положительный выход был, о нем еще в "Десантной" теме упоминалось.
Тут попался цикл статей о бор-водородных перспективах по состоянию на 2020-й год:
https://iarex.ru/articles/77797.html
Возможно, мысли уже устаревшие, но для общего понимания вроде бы подходящие.

Мишень надо нагреть до 300 кэВ (то есть 3 миллиардов К) а можно лишь до 30 кэВ (такова температура во всех термоядерных устройствах).

>>

Однако термоядерный синтез может быть реализован гораздо проще в сильно неравновесных состояниях, для которых понятие «температура» больше не применимо. В определенном смысле подход Генриха Хора к получению синтеза водорода с бором, который будет обсуждаться ниже, развивается именно в этом направлении.

(оттуда)

[Ulkolainen]

Гамаюн.
Во-первых, птица скрепная (а не космополитичная, в отл.от  Феникса).
Во-вторых, реактивная - ни лап ни крыльев не имеющая, но вечно летящая посредством одного лишь хвоста.

[Ulkolainen]

Мы, например, очень быстро тупеем. Ибо слишком хорошо живём!
Ну как люди могут это не понимать?
Ну как (на каком глубоком уровне сознания) можно было так всем промыть мозги?
И ведь промыли же!

Не-а. Это естественное состояние наших мозгов.
И наоборот: промывка нужна, чтобы они субъективно хотели работать при отсутствии на то объективной необходимости.

[Ulkolainen]

Стоит задуматься, отчего так.

Оттого, что Космос (как тогда шутковали) представлялся простому советскому гражданину единственным местом, куда можно будет легально свалить из СССР.

Человечеству нужны далёкие цели и путь к ним, в данном случае  к звёздам, даёт многим людям цели в личной их жизни...

Человечеству нужны загоризонтные цели, но в комплекте с ними должны идти реалистичные представления о своих силах и шансах. Иначе прожекты так и останутся на уровне детских лепетов.
Космоплавание это как по морю, только по безвоздушному...
Межзвездный это такой же полёт, только между звезд...
Фотонная ракета это как керосиновая, только вместо керосина фотон...
И т.д.

Поэтому самое умное, что сумело сделать человечество в космосе - это отказаться от полёта на Марс ТОГДА.

[Ulkolainen]

Тюрьма? А современный горожанин и так живет в тюрьме.
Квартира-вагон метро-цех/офис-вагон метро-квартира. Все примерно в полусотне кубометров.

Не площадями меряйте:
Школа (коллектив-1), ВУЗ/колледж (коллектив-2), хобби/сообщество(коллектив-3), работа(коллективы-4,5,6,...)
Отпуск(курорт), пенсия (дача).
Так что не с горожанином надо сравнивать, а с жителем очень старинной патриархальной глубинки, который реально "где родился - там пригодился", без альтернатив. Впрочем, мы это уже обсуждали, вплоть до идеи, что из таких закрытых общин возможно и будет смысл набирать кандидатов.

[Ulkolainen]

Добавить не забудьте что это ваше личное мнение.
И оно пока не является мнением большинства.

Не забуду. Просто не добавлю и не сочту нужным проконсультироваться о том у некоторых пионеров.
Человечество ТОГДА отказалось, их не спросило, а поставило перед фактом. Как и сейчас я.

Виртуальная реальность это обеспечит.

Тактильно?

В глубинке качество жизни еще меньше, чем в городе.

Вот именно.
Поэтому сменить свои привычные жизненные ограничения на предлагаемые кораблем "провинциалам"  будет психологически проще.

Не площадями меряйте:
Школа (коллектив-1), ВУЗ/колледж (коллектив-2), хобби/сообщество(коллектив-3), работа(коллективы-4,5,6,...)

Все это будет присутствовать и на корабле поколений.

Это иллюзия. Посчитайте: корабль на тысячу человек - это всего 10-12 детей одного года рождения. Будущих одноклассников, сотрудников...
Сокамерников.
По каким-таким ВУЗам Вы их мечтаете распределять?