A A A A Автор Тема: Звезда или область звездообразования.  (Прочитано 1014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн QwАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw

Вот что приводится в астрономической литературе об очень молодой звезде.
Цитата
LKCA 15 - очень молодая звезда солнечного типа, удаленная от нас на 145 ± 15 пк. Ее масса оценивается в 0.97 ± 0.03 солнечных масс, радиус составляет около 2 радиусов Солнца, а спектральный класс K7 V (т.е. она еще продолжает сжиматься). Возраст звезды оценивается всего в 2 (+2,-1) млн. лет.
 Рядом с этой звездой расположен протопланетный диск массой порядка 55 масс Юпитера, проявляющий себя в инфракрасном диапазоне. В спектре системы видны следы горячей пыли (расположенной не далее 1 а.е. от звезды) и холодной пыли (находящейся дальше 55 а.е.). Посередине находится широкий зазор, в котором пыли почти нет. Это говорит о формировании в этой области одной или нескольких планет.
 Американские и австралийские астрономы наблюдали LKCA 15 на 10-метровом телескопе Кек II в инфракрасном диапазоне (полосы К и L) в ноябре 2009 года, а также в августе и ноябре 2010 года. Рядом со звездой был обнаружен слабый источник с болометрической светимостью ~ 10-3 светимости Солнца, что соответствует массивной планете-гиганту с массой около 6 масс Юпитера, продолжающей активно аккрецировать вещество с темпом 10-7-10-8 масс Солнца в год. Если орбита планеты находится в плоскости газопылевого диска, то гигант оказывается удаленным от своей звезды на 15.7 ± 2.1 пк.

 А это ее реальный снимок. Или то, что называется фактом.

Насколько я знаю, молодые звезды рождаются скоплениями, насчитывающими многие сотни членов. Так, что же, LKCA 15 – это исключение из правил? Или все-таки, может быть, это чрезмерно молодое скопление звезд, которые только-только еще начинают светиться, выдувая из зоны своего образования газы, принимаемые нами за протопланетный диск массой всего 55 масс Юпитера?
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #1 : 26 Окт 2011 [11:57:25] »
Кто запрещал звездам образовываться одиночно? Другое дело, что кусок размером с область "на одну звезду" попадается редко. Возможно, рядом есть что-то похожее. Но сначала надо попробовать разглядеть там туманность (какая там плотность вещества).

Оффлайн QwАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #2 : 26 Окт 2011 [12:04:43] »
Звездам никто и ничего не запрещал. Просто это первый (или я ошибаюсь?) случай подобного рода. А отсутствие аналогов может привести к ложной интерпретации наблюдений – вспомните, хотя бы, историю с планетой Плутон.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #3 : 26 Окт 2011 [12:42:19] »
Звездам никто и ничего не запрещал. Просто это первый (или я ошибаюсь?) случай подобного рода.

Первый случай чего?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #4 : 26 Окт 2011 [16:41:24] »
Имеется наверное ввиду первое наблюдение образование звезды-компаньона в тесной двойной паре. Типа КвазиЮпитер с большой массой, который постоянно принимает всё больше и больше вещества из аккреционного диска впоследствии может стать каким-нибудь коричневым карликом. А может быть и чем покруче... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Kari Valen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kari Valen
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #5 : 27 Окт 2011 [00:46:35] »
А это ее реальный снимок. Или то, что называется фактом.
Что Вы понимаете под фактом?
Цитата
Насколько я знаю, молодые звезды рождаются скоплениями, насчитывающими многие сотни членов.
Вы имеете в виду звезды диска или звезды гало?  :-*

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #6 : 27 Окт 2011 [13:30:04] »
Звёзды действительно рождаются как правило "кучками", но интервал в миллионы лет между рождениями ИМХО вполне возможен.
По сравнению с типичным возрастом наблюдаемых звёзд в миллиарды лет он пренебрежимо мал.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 783
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #7 : 27 Окт 2011 [16:33:50] »
Звезды действительно рождаются "кучками" - в той же туманности Ориона молодых протозвезд несколько десятков. Но возраст 2-3 миллиона лет - это уже вполне солидно (тут вам и диск, и уже солидные зародыши планет), де-факто это заключительная фаза образования звездной системы. В этом возрасте они даже иногда в оптике начинают себя проявлять, не только в ИК. Но в целом скопление газа "выпадает в звезды", судя по всему, на отрезке бОльшем - что-то порядка единиц десятков миллионов лет.
 
Более "молоденькие" звезды проявляют себя очень ярко в первые несколько десятков тысяч лет в виде источников мазерного излучения (самые молодые, порядка тысячи лет  - в метанольных линиях, постарше - порядка 10 тыс. лет - водяные мазеры, и порядка ста тысяч лет - в линии гидроксила; а после этого: тю-тю, в радио все погасло, и жди, пока кокон вокруг звезды развеется, чтобы увидеть ее лишь через 2-3 млн. лет... Ну, или ищите ее в ИК гораздо тщательнее - яркость по сравнению с мазерными линиями существенно ниже...). Кстати, действительно - одна из проблем для таких вот, совсем молодых: почему из взрослых звезд примерно 40% двойных, а вот видим мы зародышами среди молодежи обычно только одиночные. Лишь в последние нексолько лет стали появляться работы с намеками на двойственность некоторых источников. Но там причинами этой "нехватки двойных" могут быть: а) вторая звезда еще не разгорелась, разнос во времени формирования - десятки и сотни тысяч лет, вероятно, уж точно возможны б) там такая масса очагов мазерного излучения, что, кто знает - может, мы принимаем часть из них за куски обычных струй либо дисков, а на деле - может, это вторая звезда рядышком рождается?
 
Вообще в теории звездообразования еще много неясного. Да и массив фактов пока не так уж и велик, чтобы делать надежные статистические выводы.
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн QwАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #8 : 27 Окт 2011 [20:07:33] »
То есть (в случае с LKCA 15), можно вести речь о наблюдении первых звезд в составе нового (еще только формирующегося) рассеянного скопления?
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #9 : 27 Окт 2011 [20:23:37] »
Нет, просто фразу "все звёзды рождаются в скоплениях" не нужно понимать слишком буквально.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн QwАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #10 : 27 Окт 2011 [20:29:01] »
Если есть аналоги LKCA 15, то не могли бы вы привести ссылки на информацию о них?
Или фраза
Цитата
"все звёзды рождаются в скоплениях"
Означает отсутствие фактов одиночного рождения звезд.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #11 : 27 Окт 2011 [20:56:04] »
Всё зависит от того, как определить, что такое скопление. Если интересно, можно вот тут почитать раздел 8:

http://arxiv.org/abs/0811.1059

UPD: и таблицу 7.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2011 [21:25:19] от Дмитрий Вибе »
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 783
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #12 : 27 Окт 2011 [21:38:17] »
Если есть аналоги LKCA 15, то не могли бы вы привести ссылки на информацию о них?
Или фраза
Цитата
"все звёзды рождаются в скоплениях"
Означает отсутствие фактов одиночного рождения звезд.

И , кстати! А с чего Вы взяли , что данная звезда родилась прямо уж точно НЕ в скоплении? Я тут погуглил и увидел, откуда новость: http://www.stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=1983&cHash=18aec991c6c6acae766ec19fbd2ddec9
 
А там, к счастью, есть ссылка на первоисточник:
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1110/1110.3808v1.pdf
 
Открываем его и читаем черным по белому на странице 12:
Цитата

The young solar analog LkCa 15 is a K7 star located in
the nearby (145 ± 15 pc) Taurus-Auriga star-forming
region (Kenyon , Hartmann 1995).[/q]

- типа, она в районе региона звездообразования Taurus-Auriga .
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн QwАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #13 : 27 Окт 2011 [23:55:00] »
Нет, просто фразу "все звёзды рождаются в скоплениях" не нужно понимать слишком буквально.
Так нужно или нет понимать эту фразу буквально, если звезды вне скоплений НЕ рождаются?
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Звезда или область звездообразования.
« Ответ #14 : 28 Окт 2011 [06:53:39] »
Я привёл выше ссылку. Авторы изучали пять областей звездообразования: в Змее, Персее, Змееносце, Волке и Хамелеоне. Ими были введены следующие определения: группа -- количество молодых звёздных объектов (МЗО) от 5 до 35, скопление -- количество членов более 35. Плотность от 1 до 25 масс Солнца на пс-3 -- разреженная, более 25 масс Солнца на пс-3 -- тесная. В остальных случаях (меньшее количество и/или меньшая плотность) МЗО считаются разбросанными (distributed). Для этих определений ими получены следующие результаты:

Тип агрегатаКласс IПлоский спектрКласс IIКласс IIIВсего
Разбросанные117433293
Разреженная группа28530770
Тесная группа3425648131
Разреженное скопление127112559131929
Тесное скопление907932263554

Как видите, для этих определений значительная часть звёзд рождается вне скоплений. Вот здесь люди специально рассматривают этот вопрос и также приходят к выводу, что буквальность утверждения "Все звёзды рождаются в скоплениях" зависит от определения скопления.

Было бы ошибкой думать.